Продолжение темы здесь
Кураторы: Boris Usievich эльбрус, godson
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад46далее
исчезающий: Отечественные микропроцессоры. Состояние и перспективы (часть 20)
Политика в ветке запрещена! Cмотреть пост: Отечественные микропроцессоры (2) (часть 7), #2824
В ветке есть куратор и он злобный! - делайте извещения о нарушениях
milaro222
Member
2196/3200 ответов
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (70%)
Инфо
m
milaro222 Member
3 года назад / 27 февраля 2022 20:03
Boris Usievich

Никакие планы и программы не превратят медленные процессоры в быстрые.
Чтобы разрабатывать быстрые процессоры нужно для начала хотя бы поставить такую задачу, 30 лет и задачи такой не стояло.
VLev
Expert
13024/21121 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо
V
VLev Expert
3 года назад / 27 февраля 2022 20:09
milaro222 хотя бы поставить такую задачу, 30 лет и задачи такой не стояло.
так кто задачу ставить будет?
третий раз уже спрашиваю.
Eugene_J
Member
907/1274 ответов, #23 в рейтинге
10 лет на iXBT, с февраля 2014
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (86%)
Инфо
E
Eugene_J Member
3 года назад / 27 февраля 2022 20:12
VLev
Караулов, в частности, правильно назвал персонально ответственных за провал политики импортозамещения полупроводников.

Он пропагандист, который медленно стал отползать от госканалов. Верить ему нельзя. Не нужна никакая программа импортозамещения. Оно само бы отлично импортозаместилось, будь тут нормально все.

Добавление от 27.02.2022 20:12:

milaro222
Чтобы разрабатывать быстрые процессоры нужно для начала хотя бы поставить такую задачу

Рабская психология. "Поставить задачу". Вот есть компания, разрабатывает байкалы. Ее задача была - сделать быстро и дешево приличный проц, чтобы забрать госконтракты. Они сами сформулировали задачу, сами ее выполнили.
Какая задача у МЦСТ? Была сначала сделать очень быстрые процессоры, переложив сложность на компилятор. Плюс была задача пользоваться западным софтом не очень медленно. Вторую задачу они осилили. Первую задачу - провалили полностью. Выводов не сделали, продолжают упорствовать. Они взрослые мальчики и девочки, должны ставить себе задачи сами.
VLev
Expert
13025/21122 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо
V
VLev Expert
3 года назад / 27 февраля 2022 20:14
Eugene_J Плюс была задача
задача у них была поставлена Бабаяном: сделать неулучшаемый процессор.
Можно считать -- справились
bess_temporary
Advanced Member
13134/13256 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
3 года назад / 27 февраля 2022 20:16
По-моему, обсуждать проблемы "Эльбрусов" уже нет смысла. Так как три с половиной дня назад все эти проблемы разом исчезли. Равно как и проблемы "Байкалов".
milaro222
Member
2197/3201 ответов
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (70%)
Инфо
m
milaro222 Member
3 года назад / 27 февраля 2022 20:18
VLev

так кто задачу ставить будет?
третий раз уже спрашиваю.
Кому поручат тот и поставит, мало людей что-ли в России, я вам что кадровая служба при правительстве.
VLev
Expert
13026/21123 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо
V
VLev Expert
3 года назад / 27 февраля 2022 20:20
milaro222 Кому поручат тот и поставит
о, ровно так и в прошлые разы было.
Я таких задачепостановщиков повидал на своём веку много.
milaro222
Member
2198/3202 ответов
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (70%)
Инфо
m
milaro222 Member
3 года назад / 27 февраля 2022 20:22
Eugene_J

Рабская психология. "Поставить задачу". Вот есть компания, разрабатывает байкалы. Ее задача была - сделать быстро и дешево приличный проц, чтобы забрать госконтракты. Они сами сформулировали задачу, сами ее выполнили.
Отдельными компаниями и чисто на рыночных условиях такие задачи никогда не были и не будут решаемы, частный сектор не имеет ни ресурсов ни компетенций для разработки и вывода на рынок процессоров.
Gorbunoff Dmitr
Member
10183/20389 ответов, #4 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо
Gorbunoff Dmitr Member
3 года назад / 27 февраля 2022 20:29
milaro222
Сейчас появляется реальный шас для запуска такой программы.

Это шанс нулевой. Денег нет.. инфа 100%.
К сообщению приложены файлы:
Gorbunoff Dmitr
Member
10184/20390 ответов, #4 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо
Gorbunoff Dmitr Member
3 года назад / 27 февраля 2022 20:51
Вот так вот выглядит возврат в 1994 год.. Мелкие города заходят туда первыми..

milaro222
Давай замещай. Скоро цены у intel с AMD с Эльбрусом сравняются. Где ты будешь брать того чего у тебя нет ?
К сообщению приложены файлы:
Eugene_J
Member
908/1275 ответов, #23 в рейтинге
10 лет на iXBT, с февраля 2014
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (86%)
Инфо
E
Eugene_J Member
3 года назад / 27 февраля 2022 20:54
Gorbunoff Dmitr
Вот так вот выглядит возврат в 1994 год..

В 94-м впереди люди ждали хорошее будущее, рушились кривые институты. А сейчас не 94. Скорее время начала гонки на лафетах, только пока никто до лафета не добрался.

Добавление от 27.02.2022 20:54:

Gorbunoff Dmitr
Давай замещай. Скоро цены у intel с AMD с Эльбрусом сравняются.

Так Эльбрус-то тоже дороже будет. Ну то есть системник теперь тысяч пятьсот будет или шестьсот?
milaro222
Member
2199/3203 ответов
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (70%)
Инфо
m
milaro222 Member
3 года назад / 27 февраля 2022 20:55
Gorbunoff Dmitr

Давай замещай. Скоро цены у intel с AMD с Эльбрусом сравняются. Где ты будешь брать того чего у тебя нет ?
Не переживай ты так, через месяц ситуация устаканится тогда и начнем подсчитывать потери, отвлекись.
Gorbunoff Dmitr
Member
10185/20391 ответов, #4 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо
Gorbunoff Dmitr Member
3 года назад / 27 февраля 2022 20:58
Eugene_J
Ну то есть системник теперь тысяч пятьсот будет или шестьсот?
Они станут бесценными их просто не будет в магазинах, как и intel и AMD.

milaro222
через месяц ситуация устаканится тогда и начнем подсчитывать потери, отвлекись.
Через месяц как раз будет самое дно.... У тебя Эльбрус и через пол года не появится..

Исправлено: Gorbunoff Dmitr, 27.02.2022 20:59

wwg2
Member
293/424 ответов, #30 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (87%)
Россия, MSK
Инфо
wwg2 Member
3 года назад / 27 февраля 2022 21:16
milaro222
через месяц ситуация устаканится тогда
Да уж... Ну вы даете!
Raytracer77
Member
24801/49862 ответов, #10 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (41%)
Россия, Новороссийск-Москва
Инфо
Raytracer77 Member
3 года назад / 27 февраля 2022 21:23
оборудование для современного техпроцесса нам никто-бы не продал даже во времена самых теплых отношений с западом,
самим его разрабатывать -уйдут десятилетия и миллиарды, ситуация - хуже некуда, останется только покупать чипы у китайцев в обход санкций
milaro222
Member
2200/3204 ответов
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (70%)
Инфо
m
milaro222 Member
3 года назад / 27 февраля 2022 21:34
Raytracer77

оборудование для современного техпроцесса нам никто-бы не продал даже во времена самых теплых отношений с западом,
самим его разрабатывать -уйдут десятилетия и миллиарды, ситуация - хуже некуда, останется только покупать чипы у китайцев в обход санкций
Китай продаст и оборудование и чипы.
bess_temporary
Advanced Member
13135/13257 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
3 года назад / 27 февраля 2022 21:48
Raytracer77

> самим его разрабатывать -уйдут десятилетия и миллиарды

Этого не хватит, потому что ещё нужна конкурентная экономико-политическая среда.
Raytracer77
Member
24802/49863 ответов, #10 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (41%)
Россия, Новороссийск-Москва
Инфо
Raytracer77 Member
3 года назад / 27 февраля 2022 21:49
bess_temporary
ну вояки-же как-то делают свои вундервафли, космос и т.п., т.е. все-же можно если захотеть, другое дело что спецов, ресурсов и технологий у нас нет
Gull
Member
514/572 ответов, #37 в рейтинге
18 лет на iXBT, с августа 2006
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (95%)
Израиль
Инфо
G
Gull Member
3 года назад / 27 февраля 2022 21:56
milaro222

Китай продаст и оборудование и чипы.
Чипы вряд ли, будем покупать сервера того же huawei, и там точно будут закладки ))

А оборудование розовые пони из Нарнии точно раньше привезут, чем Китай нам оборудование для производства продаст.

Добавление от 27.02.2022 21:56:

milaro222

Чтобы разрабатывать быстрые процессоры нужно для начала хотя бы поставить такую задачу, 30 лет и задачи такой не стояло.
Когда я слышу такое на работе, это означает, что ничего сделано не будет никогда, и надо как минимум менять руководство.
ConstWilD
Member
1567/4322 ответов, #52 в рейтинге
22 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет Р Р† "Политика" (39%)
Украина, Харьков
Инфо
ConstWilD Member
3 года назад / 28 февраля 2022 12:09
Raytracer77
ну вояки-же как-то делают свои вундервафли, космос и т.п., т.е. все-же можно если захотеть, другое дело что спецов, ресурсов и технологий у нас нет
Там до сих пор тех.процессы 130 и ..., а партия в 1000 считалась "огромной", и это в тучные годы (по данным моих знакомых из радиоэлектронной промышленности России).

П.С. Даже у Китайцев, при всех их деньгах и ресурсах, и при их громаднейшем внутреннем рынке - не очень то.
Их собственные разработки ЦП - унылое гавно, по сравнению с АМД, Интел и АРМ.
Boeing737
Member
5663/12893 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
13 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boeing737 Member
3 года назад / 28 февраля 2022 12:53
Производство и отгрузка российских «Байкалов» и «Эльбрусов» полностью прекращены
Eugene_J
Member
909/1276 ответов, #23 в рейтинге
10 лет на iXBT, с февраля 2014
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (86%)
Инфо
E
Eugene_J Member
3 года назад / 28 февраля 2022 13:15
milaro222
Не переживай ты так, через месяц ситуация устаканится тогда и начнем подсчитывать потери, отвлекись.

Нормальные люди считают уже сейчас, как это говорится по-модному - "в моменте". Может статься, что считать будет некому.

Добавление от 28.02.2022 13:14:

milaro222
Китай продаст и оборудование и чипы.

Китайские банки ограничивают операции по российским счетам. Китай получал газ по сто двадцать долларов за тысячу, когда европа платила больше тысячи. Это ниже себестоимости, если учитывать кредит на Силу Сибири. Ему зачем нам давать оборудование? Зачем рисковать партнерством с США, с которой товарооборот у Китая максимальный. Да, строй у них разный, но они торговые партнеры. И еще в Китае при всем моем неприятии г-на Си, сидят прагматики. Си сказал не начинать войны во время Олимпиады - наши подчинились. У Китая своих проблем хватает, им не хочется добавлять их.

Добавление от 28.02.2022 13:15:

Слушал тут в "точке", что на TSCM остались 150 тысяч чипов Байкалов. И может быть их все же перешлют.
Boris Usievich
Member
Куратор темы
20452/48072 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich MemberКуратор темы
3 года назад / 28 февраля 2022 13:17
Eugene_J

И может быть их все же перешлют.
Вряд ли.
Boeing737
Member
5664/12894 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
13 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boeing737 Member
3 года назад / 28 февраля 2022 13:27
Eugene_J
Слушал тут в "точке", что на TSCM остались 150 тысяч чипов Байкалов. И может быть их все же перешлют.

если была 100% предоплата, то они даже денег не потеряют, просто не отгрузят.
А даже если и потеряют, это же копейки для них, против рисков получить по башке.
bess_temporary
Advanced Member
13138/13260 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
3 года назад / 28 февраля 2022 13:40
И ведь наверняка не был сделан стратегический запас десктопных процессоров Интела и AMD.
Eugene_J
Member
910/1277 ответов, #23 в рейтинге
10 лет на iXBT, с февраля 2014
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (86%)
Инфо
E
Eugene_J Member
3 года назад / 28 февраля 2022 13:58
bess_temporary
И ведь наверняка не был сделан стратегический запас десктопных процессоров Интела и AMD.

Там логистику с топливом обеспечить не могут, какой запас процессоров?
Warspite
Member
3961/16004 ответов, #100 в рейтинге
23 года на iXBT, с апреля 2001
156 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (26%)
Инфо
W
Warspite Member
3 года назад / 28 февраля 2022 14:59
А что такое стратегический запас процессоров?
Это что, расходник?
bess_temporary
Advanced Member
13139/13261 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
3 года назад / 28 февраля 2022 15:14
Это эквивалент тиража собственных процессоров, выпущенных за определённый период времени. Например, выпущенных за 10 лет. Что интересно, через эти 10 лет запасённые процессоры всё равно будут иметь более хорошие характеристики, чем гипотетически выпущенные в тот момент отечественные

Добавление от 28.02.2022 15:14:

P.S. Да, запас материнок и других расходников тоже по идее был бы нужен.
alex1442
unregistered
a
alex1442 unregistered
3 года назад / 28 февраля 2022 15:17
bess_temporary

Это эквивалент тиража собственных процессоров, выпущенных за определённый период времени. Например, выпущенных за 10 лет. Что интересно, через эти 10 лет запасённые процессоры всё равно будут иметь более хорошие характеристики, чем гипотетически выпущенные в тот момент отечественные



Добавление от 28.02.2022 15:14:

P.S. Да, запас материнок и других расходников тоже по идее был бы нужен.
>будут иметь более хорошие характеристики
А что по характеристике "доверенность"?
Gorbunoff Dmitr
Member
10186/20392 ответов, #4 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо
Gorbunoff Dmitr Member
3 года назад / 28 февраля 2022 15:24
bess_temporary
P.S. Да, запас материнок и других расходников тоже по идее был бы нужен.

regard похоже что запасы если и есть то они не большие..

alex1442
А что по характеристике "доверенность"?

А где доверенность к невыпущенному процессору ? Дырок нет и не будет, процессора просто нет.

Исправлено: Gorbunoff Dmitr, 28.02.2022 15:28

К сообщению приложены файлы:
bess_temporary
Advanced Member
13140/13262 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
3 года назад / 28 февраля 2022 15:30
Gorbunoff Dmitr

Это должны были бы быть стратегические запасы. С чёткой программой ввода в действие и возобновления по мере расхода. Что-то типа Госрезерва. Вместо всяких игр в "Эльбрусы". И вышло бы намного дешевле.

Добавление от 28.02.2022 15:30:

alex1442

> А что по характеристике "доверенность"?

По этой характеристике "пять с плюсом" !

Исправлено: Boris Usievich, 28.02.2022 15:41

Gorbunoff Dmitr
Member
10187/20393 ответов, #4 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо
Gorbunoff Dmitr Member
3 года назад / 28 февраля 2022 15:34
bess_temporary
Это должны были бы быть стратегические запасы.
Похоже люди сделали для себя стратегические запасы, раздела с процессорами больше нет. Это только пятый день...
К сообщению приложены файлы:
bess_temporary
Advanced Member
13141/13263 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
3 года назад / 28 февраля 2022 15:38
Молодцы !
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад46далее
Продолжение темы здесь
08:32В этом новый iPhone дешевле $500 будет похож на iPhone 15 Pro и iPhone 16: он получит Apple A17 Pro или A18, а также функции Apple Intelligence
23:20вчераВот сколько вы потеряете, если купите смартфон с урезанной SoC Snapdragon 8 Elite. Платформа впервые засветилась в бенчмарке
23:06вчераРазработка процессора Sony PlayStation 6 уже завершена. Первые экземпляры чипа будут у Sony в конце года
14:39вчераТоповая платформа MediaTek Dimensity 9400+ выйдет уже в марте. Первые фотофлагманы выпустят Oppo и Vivo
12:47вчераSamsung попросила TSMC выпускать для неё 3-нм чипы Exynos. TSMC ответила категорическим отказом
11:45вчераТоповый чип Snapdragon 8 Elite и самый дешёвый смартфон на этой платформе. Realme GT 7 появится в феврале 2025
11:41вчераБудьте осторожны, на рынке появились поддельные Ryzen 7 9800X3D. Китайские умельцы добрались до хита AMD
10:35вчера«Чудо следующего десятилетия». В Nvidia считают, что полностью беспилотные машины с её чипами и ПО появятся после 2030 года
3 дня назадБудьте осторожны, теперь существует урезанная версия SoC Snapdragon 8 Elite, которая называется ровно так же
3 дня назадНет, Intel, лучше не стало. Core Ultra 9 285K с новым патчем порой даже хуже, чем был, а с Ryzen 7 9800X3D и сравнивать нет смысла
Новые фото на ixbt.photo
Отключите эту колонку в личном кабинете.