Продолжение темы здесь
Кураторы: Boris Usievich эльбрус, godson
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123164165166167168169170171172173174182183184далее
исчезающий: Отечественные микропроцессоры. Состояние и перспективы (часть 21)
Политика в ветке запрещена! Cмотреть пост: Отечественные микропроцессоры (2) (часть 7), #2824
В ветке есть куратор и он злобный! - делайте извещения о нарушениях
bess_temporary
Advanced Member
14059/14220 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
3 года назад / 06 июля 2022 12:16
VLev

> это же средства программы. Они обычно на гранты идут

Человек говорил не о грантах, а об общих затратах на одного "дармоеда"
Boris Usievich
Member
Куратор темы
21150/49000 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет РІ "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich MemberКуратор темы
3 года назад / 06 июля 2022 12:22
bess_temporary
этот человек называет дармоедами всех, кто делает что-то, чего он понять не в состоянии
vramor
Member
717/5796 ответов, #57 в рейтинге
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет РІ "ТВ-тюнеры" (66%)
Россия, Москва
Инфо
v
vramor Member
3 года назад / 06 июля 2022 14:17
Boris Usievich

этот человек называет дармоедами всех, кто делает что-то, чего он понять не в состоянии
Думаю, уж вам-то не нужно объяснять, кто такой Фейнман. Так вот он говорил: Если вы ученый, квантовый физик, и не можете в двух словах объяснить пятилетнему ребенку, чем вы занимаетесь, - вы шарлатан.
Так что иногда правильнее кое-кого называть именно шарлатанами, что не исключает того, что они еще и дармоеды.
Boris Usievich
Member
Куратор темы
21151/49001 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет РІ "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich MemberКуратор темы
3 года назад / 06 июля 2022 14:20
vramor
Сдается мне, вам что-то объяснить просто невозможно
vramor
Member
718/5797 ответов, #57 в рейтинге
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет РІ "ТВ-тюнеры" (66%)
Россия, Москва
Инфо
v
vramor Member
3 года назад / 06 июля 2022 14:24
Boris Usievich

vramor
Сдается мне, вам что-то объяснить просто невозможно
Фейнман прав тысячу раз!
Gull
Member
694/753 ответов, #37 в рейтинге
18 лет на iXBT, с августа 2006
Чаще пишет РІ "Процессоры" (95%)
Израиль
Инфо
G
Gull Member
3 года назад / 06 июля 2022 14:27
BTW, пятилетние дети очень любопытны, а вот престарелые it-профессионалы - наоборот.
Boris Usievich
Member
Куратор темы
21152/49002 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет РІ "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich MemberКуратор темы
3 года назад / 06 июля 2022 14:56
vramor
для начала попробуйте найти реальную цитату Фейнмана
vramor
Member
719/5798 ответов, #57 в рейтинге
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет РІ "ТВ-тюнеры" (66%)
Россия, Москва
Инфо
v
vramor Member
3 года назад / 06 июля 2022 15:49
Boris Usievich

vramor
для начала попробуйте найти реальную цитату Фейнмана
Не верьте Википедии!

Исправлено: vramor, 06.07.2022 16:19

Boris Usievich
Member
Куратор темы
21153/49003 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет РІ "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich MemberКуратор темы
3 года назад / 06 июля 2022 15:52
vramor
Хинт: Фейнман ничего про шарлатанов и дармоедов не говорил
EKorepanov
Member
431/503 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет РІ "Процессоры" (82%)
Инфо
E
EKorepanov Member
3 года назад / 06 июля 2022 16:15
Boris Usievich
этот человек называет дармоедами всех, кто делает что-то, чего он понять не в состоянии
Господин Boris Usievich не нужно приписывать мне ваши фобии. Достаточно того, что вы считаете возможным редактировать чужие сообщения, как считаете нужным.
Ну и у вас проблемы с формальной логикой раз вы не понимаете, что из того, что среди некого социума есть "дармоеды" не следует, что весь социум состоит из "дармоедов".
NPT
Member
44/9309 ответов
23 года на iXBT, с февраля 2001
Чаще пишет РІ "Политика" (67%)
Инфо
N
NPT Member
3 года назад / 06 июля 2022 16:47
rombeck
Я больше скажу. Науке не известна ни одна человеческая цивилизация, начиная вот прямо с Древнего Египта и Вавилона, у которой были бы весомые успехи в чём-то одном (например, в медицине, астрономии, математике
А что не так с математикой? Вроде бы неплохо развивается в России








Сильно ли многими успехами может похвастаться современная Россия? Здесь это оффтопик, но интересно.

См. ту же математику. Ну и не только её







VLev
Короче: 150тысяч учёных-дармоедов могут подыскивать себе место куда утекать -- тут им не рады.

Дармоеды могут уезжать, нормальным учёным и дальше будут платить (те же РНФ на 3 года дают прямо сейчас)







Boris Usievich
Публикации в хороших западных журналах часто тоже не бесплатны

Есть немало бесплатных журналов (Q1/Q2)
Saturn
Member
7199/81741 ответов, #8 в рейтинге
22 года на iXBT, с ноября 2002
139 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Фото" (32%)
США, California
Инфо
S
Saturn Member
3 года назад / 06 июля 2022 16:57
vramor
Если вы ученый, квантовый физик, и не можете в двух словах объяснить пятилетнему ребенку, чем вы занимаетесь, - вы шарлатан.
https://pikabu.ru/story/a_moy_papa_v_bordele_na_pianino_igraet_461985

Исправлено: Boris Usievich, 06.07.2022 19:36

wwg2
Member
394/525 ответов, #30 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
Чаще пишет РІ "Процессоры" (87%)
Россия, MSK
Инфо
wwg2 Member
3 года назад / 06 июля 2022 19:09
NPT
нормальным учёным и дальше будут платить

еще можно присесть
Boris Usievich
Member
Куратор темы
21154/49007 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет РІ "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich MemberКуратор темы
3 года назад / 06 июля 2022 19:36
До некоторых ну очень плохо доходит, что обсуждение американских полетов в космос - ОФФТОПИК
Saturn
Member
7203/81746 ответов, #8 в рейтинге
22 года на iXBT, с ноября 2002
139 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Фото" (32%)
США, California
Инфо
S
Saturn Member
3 года назад / 06 июля 2022 20:07
Пару месяцев назад Linus Tech Tips пустили таки на фабрику Intel в Израиле

https://www.youtube.com/watch?v=2ehSCWoaOqQ

каждый раз когда тут писали про "щас быстро за месяцы в режиме волшебной палочки все сделаем" я вот это вспоминал.
Gorbunoff Dmitr
Member
11664/23029 ответов, #4 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет РІ "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо
Gorbunoff Dmitr Member
3 года назад / 06 июля 2022 20:41
EKorepanov
. Смотрите - содержание одного IT-шника обходится государству около 3 млн. руб в год (не важно, что он в коммерческой компании - первоисточник денег на его прокорм - бюджет (нефтегазовые доходы)). С начала событий за пределы РФ сбежало не менее 50 тыс. специалистов.
Ни вы ли сокрушались что кадры утекают, так вот они будут течь ещё быстрее, останутся одни Кимы которые в силу свой деменции просто не понимают где они находятся.

Gull
Прямо или косвенно зависящие от нефтегазовых доходов никуда не делись им и тут пока хорошо.

Нефтегазовым тоже ничего не светит, нефть уже по санкциями, газ вот вот туда влетит, а значит им будет не до развитие электроники.

EKorepanov
Ну и у вас проблемы с формальной логикой раз вы не понимаете, что из того, что среди некого социума есть "дармоеды" не следует, что весь социум состоит из "дармоедов".
А с чего ты решил EKorepanov не дармоед ? Почему-бы не начать с EKorepanov.

NPT
Дармоеды могут уезжать, нормальным учёным и дальше будут платит
В мечтах, лет через 10 именно такие как ты будут ныть о том что всё правалено и всё развалилось и рухнуло, и конечно винить в этом всех кроме своего руководства и рассказывать о том что как плохо что мозги утекли и вообще всё должно было не так. Проходили уже это второй акт.

Вообще с планами догнать и перегнать всех, заявлять о том что мы всех уволим, очень странно.. А как же самый лучший техпроцесс ?
А если ещё глянуть на возрастную пирамиду через 10 лет будет просто гора пенсионеров и очень мало молодёжи при этом последние события заставляют эмигрировать именно молодёжь, причём эмиграция это не самое страшное что может грозить в этих событиях.
Тут уже стоит вопрос не о постройки своих процессоров, а о том как бы не откатится до уровня третьих стран мира, растеряв все остальные технологические достижения..
Все эти проводчики форумов 2030 явно думают не о том, в 2030 не будет стоять вопрос 28 нм Эльбруса, в 2030 году будет стоять вопрос о том как-бы вернутся к тому уровню на котором были 10 лет назад и это не о массовых CPU, это космосе, транспорте и торговле, при этом сделать это нужно будет малым ресурсом..
Тему можно смело переименовывать в отечественные процессоры в прошлом, выживание отечественное микроэлектроники в настоящем и её перспективы в будущем. Да в теме могут появится ещё тесты инженерников Э16С и 8СВ, но они Тайванские это история без продолжения.
Gorbunoff Dmitr
Member
11665/23031 ответов, #4 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет РІ "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо
Gorbunoff Dmitr Member
3 года назад / 06 июля 2022 20:54
Boeing737
Всё это слабо влияет на отечественные процессоры, это тормозит Китай, но Эльбрус и Байкалу заточенному под производства на TSMC не делает легче или больнее.
С другой стороны такие заграждения ещё больше делают все попытки перенести куда-то Эльбрус призрачными, добивая последнею волосинку надежды.

Исправлено: Boris Usievich, 06.07.2022 20:57

Boeing737
Member
6112/13342 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
13 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boeing737 Member
3 года назад / 06 июля 2022 21:39
После публикации Bloomberg цена акций ASML обвалилась на 7,2 %. Подешевели и ценные бумаги других производителей оборудования для производителей чипов — компании Lam Research на 3,6 %, а Applied Materials на 2,4 %.
Парадоксально, но по данным той же Bloomberg на фоне новостей о возможном запрете экспорта выросли в цене акции китайских чипмейкеров — инвесторы посчитали, что возможные ограничения будут способствовать развитию аналогичной отрасли в Китае взамен закупки машин ASML. Рост ценных бумаг для разных китайских производителей чипов составил 10 и более процентов.
С 2019 года голландское правительство по соглашению с США отказывает в выдаче ASML экспортных лицензий для продажи самых современных машин для EUV-литографии в Поднебесную. Туда продаются только менее современные DUV-варианты.

Исправлено: Boris Usievich, 06.07.2022 21:44

Eugene_J
Member
1378/1745 ответов, #23 в рейтинге
10 лет на iXBT, с февраля 2014
Чаще пишет РІ "Процессоры" (86%)
Инфо
E
Eugene_J Member
3 года назад / 06 июля 2022 22:47
EKorepanov
Новый айфон, м1 и т.п это и есть новая экономика. И сам Эппл дорогой, и его устройства работают хорошо, долго и экономят время, а значит, деньги.
Чушь какая. В шкафу лежит пачка планшетов и электронных книг от "ведущих производителей", начиная с первого АйПада, потом Нуки (от Барнс анд Нобиле) всякие... все перестало работать достаточно быстро.


Видимо, надо расшифровывать. Долго - значит, долго без подзарядки. Говорю я про эппл в текущем виде - ноутбуки эппл и айфоны на процессорах серии M. Работают долго, считают быстро. Раз в три-четыре года стоит комп менять. Насчет электронных книг и планшетов. Ну да, первый нексус от гугла точно уже ничего не тянет и батарея за 12 лет сдохла. Про нуки ничего не знаю - все три моих kindle еще первой версии до сих пор работают. Читаем мы много.


Вполне логично. Смотрите - содержание одного IT-шника обходится государству около 3 млн. руб в год (не важно, что он в коммерческой компании - первоисточник денег на его прокорм - бюджет (нефтегазовые доходы)).

Это если он в госкомпании работает, то часть денег (но до ССО это было 27 напрямую и до 35 вкривую процентов) действительно от государства. Что касается коммерческих компаний, поясните. Вот у нас в компании программисты работают на мир. И основные продажи от их работы идут "оттуда", как это Россиюшка их кормит? И таких компаний полно.

С начала событий за пределы РФ сбежало не менее 50 тыс. специалистов.

Ха. Их только 30к в Грузии. Вчера данные пришли.

vss
Так что отечественные микропроцессоры надо рассматривать конкретно.

Вы помните, что для отечественных микропроцессоров надо "выжимать" производительность?

Исправлено: Boris Usievich, 06.07.2022 23:52

Gorbunoff Dmitr
Member
11669/23037 ответов, #4 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет РІ "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо
Gorbunoff Dmitr Member
3 года назад / 06 июля 2022 22:54
Eugene_J
Раз в три-четыре года стоит комп менять.
Теоретически можно дотянуть до 7 лет, но дальше уже точно замена. Телефоны выпущенные 7 лет назад практически ни могут ни чего, мало памяти, не обновляется ОС, плохая батарея. Всё уже плохо..
Вы помните, что для отечественных микропроцессоров надо "выжимать" производительность?

Для отечественных процессоров нужен техпроцесс, без него выжимать можно только желания произвести процессор.
vss
Member
6249/46720 ответов, #22 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
3 года назад / 06 июля 2022 23:40
Eugene_J

vss
Так что отечественные микропроцессоры надо рассматривать конкретно.

Вы помните, что для отечественных микропроцессоров надо "выжимать" производительность?
Для разных, наверное, по-разному. Я про различие между отечественными процессорами.
NPT
Member
45/9311 ответов
23 года на iXBT, с февраля 2001
Чаще пишет РІ "Политика" (67%)
Инфо
N
NPT Member
3 года назад / 07 июля 2022 09:12
Gorbunoff Dmitr
лет через 10 именно такие как ты будут ныть о том что всё правалено и всё развалилось и рухнуло, и конечно винить в этом всех кроме своего руководства и рассказывать о том что как плохо что мозги утекли и вообще всё должно было не так.

Что будет через 10 лет - посмотрим. Пока что работаем нормально, вот немного про нашу маленькую лабу:
https://www.youtube.com/watch?v=66eiJv8fbkg
(смотреть начиная с 3.04.20)









А если ещё глянуть на возрастную пирамиду через 10 лет будет просто гора пенсионеров и очень мало молодёжи при этом последние события заставляют эмигрировать именно молодёжь, причём эмиграция это не самое страшное что может грозить в этих событиях.

В нашей маленькой лабе сейчас 3 молодых (до 35) сотрудника (_очень_ серьёзные ребята, один из них без 5 минут доктор), ещё 2 очень способных аспиранта. Никто эмигрировать не собирается, нам и здесь неплохо жить. Во многих других (мне известных) лабах аналогичная картина - много молодёжи работает. После бардака 90-ых ситуация сильно изменилась. Есть и такие, кто в 90-ые уехал, а в нулевые вернулся в Россию.



p.s. с незнакомыми людьми принято на "вы"

Исправлено: NPT, 07.07.2022 09:53

KPEMEHb
Member
105/6295 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет РІ "Политика" (67%)
Германия, Москва-Augsburg-Москва-Augsburg-…
Инфо
K
KPEMEHb Member
3 года назад / 07 июля 2022 09:27
NPT
вот немного про нашу маленькую лабу

Институт проблем машиноведения?
Вот оттуда актуальная вакансия: https://ipme.ru/148-veduschii-nauchnyi-sotrudnik-matematicheskoe-modelirovanie-volnovyh-processov.html
Требуется доктор наук, должностной оклад 37800 руб в месяц.
NPT
Member
46/9312 ответов
23 года на iXBT, с февраля 2001
Чаще пишет РІ "Политика" (67%)
Инфо
N
NPT Member
3 года назад / 07 июля 2022 09:31
KPEMEHb
Требуется доктор наук, должностной оклад 37800 руб в месяц.

Это базовая ставка. Реальность уже много лет такая: 90+ % заработка - всевозможные гранты (РНФ, президентские, от правительства СПб, программы от различных министерств).
SFlashZ
Member
253/947 ответов, #103 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июня 2010
Чаще пишет РІ "Видеосистема" (57%)
Россия, Апрелевка
Инфо
S
SFlashZ Member
3 года назад / 07 июля 2022 09:51
KPEMEHb
должностной оклад 37800 руб в месяц
Скажем так, госконтора, официальный оклад по договору 12300, фактически на руки чистыми получается X12, плюс ежегодная индексация на процент инфляции (почти) . ЗП не серая, все официально, просто куча надбавок и коэффициентов от базового оклада. В общем не все так плохо в госах, как видится со стороны.
VLev
Expert
13622/21783 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо
V
VLev Expert
3 года назад / 07 июля 2022 10:27
NPT Реальность уже много лет такая: 90+ % заработка - всевозможные гранты (РНФ, президентские, от правительства СПб, программы от различных министерств).
как минимум "РНФ, президентски" -- это средства той самой программы, с секвестра которой этот разговор и начался.

Добавление от 07.07.2022 10:27:

NPT е же РНФ на 3 года дают прямо сейчас
почитайте внимательно договор на финансирование, там для таких случаев специальная приписка есть
NPT
Member
47/9314 ответов
23 года на iXBT, с февраля 2001
Чаще пишет РІ "Политика" (67%)
Инфо
N
NPT Member
3 года назад / 07 июля 2022 10:32
VLev
как минимум "РНФ, президентски" -- это средства той самой программы, с секвестра которой этот разговор и начался.

Ещё раз: РНФ на 3 года, которые сейчас дают, будут гарантированно продолжаться. Другое дело, что дают их не всем, требования стали жёстче, дармоедам не дают. Президентские гранты (в частности, для молодых учёных) тоже будут продолжаться. И да, их тоже дают не всем, нужны статьи (и не одна) в Q1. Сократят именно за счёт дармоедов, у которых нет статей (для прикладной деятельности ещё важны приложения).

Исправлено: NPT, 07.07.2022 10:34

VLev
Expert
13623/21784 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо
V
VLev Expert
3 года назад / 07 июля 2022 10:36
SFlashZ просто куча надбавок и коэффициентов от базового оклада
угу, но тут главное -- те критерии, по которым эти надбавки и коэффициенты устанавливаются.
В науке 20 лет чиновники их пытались выработать на основе мировой наукометрии, после чего 24 февраля всё это выработанное пошло псу под хвост.
Прям сейчас всё ещё движется по инерции, но очевидно, с нового года будут кардинальные изменения.

Добавление от 07.07.2022 10:33:

NPT
РНФ на 3 года
Вы договор на финансирование внимательно читали?

Добавление от 07.07.2022 10:36:

NPT в Q1 ... нет ни одного отечественного журнала.
Будут ли принимать в топовые журналы статьи с аффиляцией РФ и благодарностью от Путинского фонда (собственно, РНФ) -- я ХЗ, наши 2 статьи, поданные ещё до 24 февраля, мурыжили пол-года, в основном со статусом "ищем рецензентов", но всё-таки приняли, вторую буквально на днях.
Boris Usievich
Member
Куратор темы
21155/49008 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет РІ "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich MemberКуратор темы
3 года назад / 07 июля 2022 10:39
Интересно, сколько у МЦСТ есть статей в Q1
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123164165166167168169170171172173174182183184далее
Продолжение темы здесь
08:31Samsung снова не смогла, а выпуск Snapdragon 8 Elite 2 доверили TSMC
23:36вчераAMD и тут не оставляет шансов Intel. Процессоры Ryzen 9 9950X3D и Ryzen 9 9900X3D в играх будут не хуже Ryzen 7 9800X3D
23:05вчераСамое масштабное обновление процессоров Intel за 17 лет? CPU Nova Lake впервые засветились в Сети
22:08вчераXiaomi 15 Ultra получит таинственный чип Small Surge собственной разработки компании
08:32вчераВ этом новый iPhone дешевле $500 будет похож на iPhone 15 Pro и iPhone 16: он получит Apple A17 Pro или A18, а также функции Apple Intelligence
2 дня назадВот сколько вы потеряете, если купите смартфон с урезанной SoC Snapdragon 8 Elite. Платформа впервые засветилась в бенчмарке
2 дня назадРазработка процессора Sony PlayStation 6 уже завершена. Первые экземпляры чипа будут у Sony в конце года
2 дня назадТоповая платформа MediaTek Dimensity 9400+ выйдет уже в марте. Первые фотофлагманы выпустят Oppo и Vivo
2 дня назадSamsung попросила TSMC выпускать для неё 3-нм чипы Exynos. TSMC ответила категорическим отказом
2 дня назадТоповый чип Snapdragon 8 Elite и самый дешёвый смартфон на этой платформе. Realme GT 7 появится в феврале 2025