EKorepanov
и о "бите", позволяющем в FPGA ACTEL ProASIC ...
он себе на всякий случай аккуратно "дверку" для отхода оставил - "взлом через них" (докажи мол!)

Как мы помним, то, что якобы дверка, сделано китайцами. Как дверки в оборудовании хуавей. Не американцами, заметим, чьими процессорами мы сейчас пользуемся. Как нас спасет эльбрус от перехвата трафика в сетевом порте сервера для связи?

alex1442
Подпольная перевозка электроники сумками не поспеет за темпом роста экономики(а она сейчас завязана на цифровизацию) недостаточно демократичной части мира - нужны альтернативные центры производства и проектирования.

Вчера говорил со знакомым, работающим в российском представительстве одной компании, которая возила сюда официально запчасти для машин и техники. С апреля ничего не завозится. Ни они не возят, ни партнеры. Говорит, пока живут на запасах. Осталось на полтора-два месяца. Большая часть сотрудников получает 2/3 зарплаты и в отпуске до сентября. Последние шесть лет особо никакого роста не было. И дальше не будет. Сумок вполне хватит.

P.S. Банки, кстати, свертывают развитие своих ит-программ. Теперь все направлено на выживание.

Добавление от 10.07.2022 11:45:

EKorepanov
Сделайте запрос в соответствующее ведомство.

А потом в шесть утра тебе дверь сломают. Нет уж, спасибо.

Добавление от 10.07.2022 11:48:

EKorepanov
Во-первых, неизвестно - работают или не работают. Лет через 50 м.б. что-то всплывет.

Мисс Чапман всплыла очень быстро. Дипломаты-шпионы - тоже. И люди в разведке Австрии, работавшие на Россию. Не наводит ли это вас на какие-то мысли относительно сроков?

Наводит, и не только относительно сроков, но и относительно того, что профессиональная деградация дошла и туда

mvv72
ще можно за обман МО РФ руководство мыцистов посадить.

Директор научного центра Российской академии ракетных наук вдруг попал под арест...

Gorbunoff Dmitr
А дальше ? Как это решит все остальные вопросы включая срок эксплуатации импортного лазара ?

Наверное, мог бы решить новосибирский институт лазерной физики. Интересно, поможет ли им решить проблему замещения лазеров, если каждую неделю забирать оттуда по ученому. Вот уже второго забрали.

alex1442
В таких же условиях(глобальный рынок без ограничений на сферы применения) продукт на мейнстримовых технологиях и вовсе бы заглох еще на стадии проектирования, т.к. из-за экспортных ограничений не вышло бы лицензировать все нужные технологии, вопроса с производством и вовсе бы не стояло

А не припомните, когда экспортные ограничения стали касаться России? Я помню, пару раз нам даже более-менее современные заводы продавали, пластины, любую рассыпуху, делали совместные предприятия. А теперь вдруг экспортные ограничения. Как же так получилось?

Добавление от 10.07.2022 12:00:

Han2003
Исключения из этого конечно есть - например, темпы строительства метро в Москве. Тут просто моё почтение, как орешки выплевывают новые станции...

И строят метро китайцы. А почему? А потому что Китай умеет строить метро с огромной скоростью, недостижимой даже для Москвы. Если вспомню город, где они в прошлом году адски настроили станций, скажу.

Но в общем и целом, если везде суббота, не может быть в каком-то одном месте четверга.

Монопольный доступ к большому рынку и прибыль.

Дмитрий Иванов
Головная боль, доступ к маленькому рынку и возможные санкции в награду

Boris Usievich
Головная боль, доступ к маленькому рынку и возможные санкции в награду

Ну да. Для большинства компаний доход примерно похож на российский мировой ввп - 1-2%...

Дмитрий Иванов
Монопольный доступ
каким образом Вы предлагаете осуществить монопольность этого доступа?
Что, серые поставки и выковыривание чипов из стиралок запретят?
Пока чипы, произведённые в Китае не признают отечественными первой степени -- говорить вообще не о чём. А это только первый шаг к открытию доступа Китая на наш рынок.

к большому рынку
рынок именно чипов (продукции YMTC & Co) у нас мизерный -- ВПК в основном. Подавляющая часть рынка компьютерного железа в РФ была занята конечной продукцией, потребительской при чём. Им не YMTC, а Хуавей могла бы заинтересоваться, да и интересовалась до середины марта где-то, но потом интерес куда-то испарился.
В любом случае, по сравнению с внутренне-китайским рынком наш -- это такие слёзы, что не о чем и говорить.
Да и изначально надежды были не столько на эономику, сколько на политику, кстати.

Добавление от 10.07.2022 12:39:

Eugene_J Наверное, мог бы решить новосибирский институт лазерной физики. Интересно, поможет ли им решить проблему замещения лазеров, если каждую неделю забирать оттуда по ученому. Вот уже второго забрали.
строго говоря -- второго забрали из института СО РАН, но не из ИЛФ.
По количеству нашёл такую статистику:
За последние пять лет в Сибирском отделении Российской академии наук уголовное преследование инициировали в отношении 12 сотрудников. По данным "Новой газеты", в России за последние 20 лет преследованию и арестам подверглись свыше 30 ученых: их обвиняли в "шпионаже и измене Родине". При этом с 1999 года по указанным статьям не было вынесено ни одного оправдательного приговора.
число учёных в РФ никак не меньше 100тысяч, так что вероятность очень мала --- несравнимо меньше того, чтобы заразиться на лекции ковидом и умереть от него. Я уже писал об этом.
Эффект от этих дел скорее психологический, особенно учитывая медийный мультипликатор: посыл нам такой, что посадить могут вообще любого, потому все, кто может -- уезжает.
Хотя, как по мне, уезжать учёным надо не по-этому, а потому, что в той закрытой системе, к которой мы сейчас стремимся, наука существовать не может.

Да-да, каждый раз после слов, что Китай кинется "монопольно" владеть нашим рынком наплевав на санкции надо долго и пристально смотреть вот на такую диаграмму (итоги 21г.).
А потом еще раз смотреть. Ну просто смешно читать...

это же и в абсолютных цифрах гуглится за 10 сек. при желании.

1) Каким это образом он может стать "монопольным", если "параллельный" (читай "серый") ымпорт разрешили ровнёхонько для того, чтобы можно было в клетчатых сумках на ослах через Памир таскать что-нибудь некитайское, вроде айфончиков для Димончика?

2) Рынок РФ -- не то что не "большой", а микроскопический, особенно на фоне гигантского внутреннего рынка Китая и ещё более гигантских рынков ЕС и США, куда Китай свою продукцию продаёт куда как активнее и куда как охотнее, чем в РФ. И мало того что он микроскопический -- так он ещё и сжимается сейчас как шагреневая кожа, на фоне санкций и валютных неурядиц. Соответственно, "прибыль" с такого рынка -- столь же микроскопична, китайским фирмам не то чтобы особенно нужна и не то чтобы особенно интересна.

3) Ни Китаю как стране, ни китайскому руководству как персоналиям, ни китайским фирмам как коммерческим компаниям -- нафиг не сдалось попадать под риск вторичных санкций и/или осложнять и без того не самые простые отношения с ЕС и США и/или рисковать утратой или осложнением доступа к рынкам ЕС и США. Поэтому им нафиг не сдалось подобное сотрудничество -- во всяком случае, в больших масштабах.Судя по неспешности неразработочной деятельности МЦСТ в ту эпоху, когда у них ещё был доступ к заводам -- они обладают поразительным умением обеспечивать себе 7 пятниц на неделе.

Исправлено: Boris Usievich, 10.07.2022 17:44

Eugene_J
Как мы помним, то, что якобы дверка, сделано китайцами. Как дверки в оборудовании хуавей. Не американцами, заметим, чьими процессорами мы сейчас пользуемся. Как нас спасет эльбрус от перехвата трафика в сетевом порте сервера для связи?
Китайцы утверждают, что "дверка" была внедрена американским дизайн-центром в заказанный ими ПЛИС. Нет оснований не доверять.

Исправлено: Boris Usievich, 10.07.2022 18:49

EKorepanov
Доказательств, как обычно , не последует.

EKorepanov

> просто публикуя в открытых источниках найденные закладки от АНБ

Хреновые, должно быть, у них закладки. Раз ни одну из них до сих пор не активизировали

Ace-f-spades
Доказательств, как обычно , не последует.
Доказательств чего? Про ПЛИС типа ACTEL ProASIC - гуглите сами.

Про Интелы и т.п. - так Meltdown - типичный пример "легкой".

Исправлено: Boris Usievich, 10.07.2022 18:50

EKorepanov
Про Интелы и т.п. - так Meltdown - типичный пример "легкой".
Это полная чушь, а не доказательства, почему - уже разбирали.
Про ПЛИС типа ACTEL ProASIC - гуглите сами.
Кто сказал, что это было сделано по инициативе амеров, а не китайцев? Какие-нибудь очередные "патриотнутые"?
Ссылку на какое-нибудь техническое издание, пжалста, и крайне желательно - не россиянское.

EKorepanov
Хорошо, какие ваши доказательства?! что конкретно вы предлагаете? Я уже этот вопрос раньше задавал, но именно вашего ответа не помню (свои предложения там указывал).
Вот недавно приводил новости, что с дефицитом мощностей российских ЦОД уже полный ахтунг по всей стране и ситуация стремительно деградирует...

Что делать прямо сейчас?!

Истории про готовность фабрик и безмасочных чудес через буквально N-ть лет оставим пока в стороне. Что делать прямо сейчас?!
Какими серверами и на чем будете заполнять ЦОД, какие ПК для госов и бизнеса закупать (и где?), какое ПО прикладное использовать, как мигрировать? И как это сочетается с историями про закладки враждебных п....сов в процессорах, сетевом оборудовании etc...

P.S. Отдельный вопрос - если закладки есть везде, что можно выиграть сменив американские на китайские? И почему за все эти годы никто так и не доказал документально объективно закладки и бенефиты заложившего. Вы же не будете популистский бред Горшенина про Intel Active Managment пересказывать?

Исправлено: Han2003, 10.07.2022 18:50

VLev
Хотя, как по мне, уезжать учёным надо не по-этому, а потому, что в той закрытой системе, к которой мы сейчас стремимся, наука существовать не может.
С конца 30-х до .... была не менее закрытая система. Но наука весьма себе развивалась и была на мировом уровне.

Исправлено: Boris Usievich, 10.07.2022 19:18

EKorepanov
Но наука весьма себе развивалась и была на мировом уровне.
Вообще-то нифига. Можете количественно сравнить по числу нобелевских премий

EKorepanov
Откуда вы знаете ? "Кубанских казаков" насмотрелись ?

Исправлено: Boris Usievich, 10.07.2022 19:18

EKorepanov

> т.е. если где-то появляется что-то с закладкой

Вот когда хотя бы одна закладка появится, тогда и поговорим

Волги выделялись и дачи строились, а наука что-то не сильно двигалась. Если применительно к теме, то первый процессор -- создан почему-то не в СССР. Первая СБИС -- тоже не в СССР. Первый персональный компьютер -- опять не в СССР...

За пределами темы -- то же самое: первый антибиотик открыли почему-то не в СССР, первый противоопухолевый химиопрепарат -- опять не в СССР...

bess_temporary
Откуда вы знаете ? "Кубанских казаков" насмотрелись ?
Знаком лично был.

Вот когда хотя бы одна закладка появится, тогда и поговорим
А у вас никогда не появится - ибо универсальный ответ "это совсем другое" прочно вошел во все сферы жизни.

Когда Пачнул пишет о "ватермарках" - это не то, это другое, когда Meltdown - это не то, это другое, когда "RFID" чип на серверных Интелах - это не то, это другое,...
Очевидно, что все современные закладки в американских процессорах строятся на распределенном эффекте - в "железе" есть уязвимость, в ядре популярной ОС - тоже, оптимизирующий компилятор позаботится о том, чтобы это все сошлось грамотно - в результате - дыра. В результате уязвимость в системе. Толпы вирусов/троянов и т.п. подтверждают.
А дальше как у Райкина с костюмом - "к рукавам претензии есть...?"

Han2003
если что-то оффтопичное не стерто, это ошибка. Еще вопросы?
заодно рекомендую почитать правила насчет запрета обсуждения модерирования

Исправлено: Boris Usievich, 10.07.2022 19:20

EKorepanov
Очевидно, что кроме фантазий о закладках у вас ничего нет. Ни одного факта

Давайте мы на вас пожалуемся администратору!

вперед!

Исправлено: Boris Usievich, 10.07.2022 19:26

Saturn
"не может считаться достижением США" - одним IT-пенсионером

Конечно. Это исключительно субъективное мнение. Но основания для него имеются. Очень много ученых уезжает со своей Родины в США с "накопленным багажом мыслей и достижений", понимая, что там они смогут это все реализовать как в моральном плане, так и материальном.

Количество foreign-born в USA только 40 млн из 300, остальные 260 - born in USA, читайте пока это не потерли.

>>"накопленным багажом мыслей и достижений"

кстати да - забыли мозги стереть в Шереметьево

Еще раз: а Вы не задумывались, ПОЧЕМУ они уезжают? И если они ощущают, что на родине они не могут самореализоваться ни в моральном, ни в материальном плане -- то не надо ли поправить что-то в консерватории?