Продолжение темы здесь
Кураторы: Boris Usievich эльбрус, godson
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад161далее
исчезающий: Отечественные микропроцессоры. Состояние и перспективы (часть 22)
Политика в ветке запрещена! Cмотреть пост: Отечественные микропроцессоры (2) (часть 7), #2824
В ветке есть куратор и он злобный! - делайте извещения о нарушениях
Satan Klaus
Member
3035/3937 ответов, #24 в рейтинге
22 года на iXBT, с декабря 2002
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (78%)
Польша, Гданьск
Инфо
S
Satan Klaus Member
2 года назад / 05 декабря 2022 11:50
Иван Андреевич
Во-вторых, для увеличения энергоплотности до 200 кВт/м²
Т.е., снова не сходится с россказнями про мегахолодный ультрапупернехтген
bess_temporary
Advanced Member
14843/15024 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
2 года назад / 05 декабря 2022 12:37
vss

> А сколько неудачных разработок там. Наверное, рука Москвы...

Вы путаете. Разработок всегда должно быть больше, чем нужно. И какие-то побеждают, а какие-то отбрасываются.

Но в нашем случае отбрасываются все - если говорить о процессорах.
Иван Андреевич
Member
2194/2194 ответов, #19 в рейтинге
4 года на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (100%)
Web-страница
Инфо
Иван Андреевич Member
2 года назад / 05 декабря 2022 13:32
Satan Klaus
про мегахолодный ультрапупернехтген

Это возможности данной погружной системы охлаждения без относительно процессора
Eugene_J
Member
1649/2016 ответов, #23 в рейтинге
10 лет на iXBT, с февраля 2014
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (86%)
Инфо
E
Eugene_J Member
2 года назад / 05 декабря 2022 19:14
EKorepanov
Эльбрус - великое достижение отечественных дизайн-центров. Разработать свою архитектуру и в итоге выпустить рабочий процессор, который сравнивают с Intel !!!

Для вас будет открытием, но любой процессор общего назначения сравнивают с лидерами. Лидирующая архитектура для десктопов и серверов - x86_64. Лидеры по производству процессоров на этой архитектуре: Intel или AMD. А с чем еще сравнивать? С VIA/Zhaoxin?

Ромбик про это не писал. Контракт был срочный с простым ограничением - "нигде и никогда, кроме как ...".

Это штатная штука. Любое неудобство должно быть компенсировано, иначе договор считается кабальным со всеми вытекающими. Может, кто-то напомнит самый известный случай, когда человек 5 лет получал по 300к в год за то, чтобы сидеть дома и не работать на конкурентов...

Иван Андреевич
От закупок на х86-64 отечественная микроэлектроника не развивается.

Она и от закупок Эльбруса не развивается, потому что разрабатывают проц на одни деньги, а производят или не производят на другие. Вы ж помните - госконтракт на разработку, потом госконтракт на поставку...

Вам цифры никто не предоставит, кроме налоговой. Прикидывайте сами


В нормальном бизнесе предоставит. А в жульническом - нет.
EKorepanov
Member
733/805 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (82%)
Инфо
E
EKorepanov Member
2 года назад / 05 декабря 2022 22:28
Eugene_J
Это штатная штука. Любое неудобство должно быть компенсировано, иначе договор считается кабальным со всеми вытекающими. Может, кто-то напомнит самый известный случай, когда человек 5 лет получал по 300к в год за то, чтобы сидеть дома и не работать на конкурентов...

Я бы вам напомнил свежий случай, когда китайца осудили на 5 лет за то, что он нанимаясь на работу в очередной американский университет не сообщил, что его ПРЕДЫДУЩИЕ наработки уже запатентованы в Китае. Т.е. хотели контрактом с ним все былое присвоить, а когда пообломались - подали в суд.

А насчет компенсаций - это ваши фантазии. Вот какую ссылочку дал Saturn. Там из контекста документа многое становится понятным.

Saturn
Да, есть штаты в которых non-competitive agreements - enforceable но пусть они там сами разбираются зачем, почему, и к чему это приводит

https://www.legalnature.com/guides/are-non-compete-a…eable-in-my-state
vss
Member
6436/47813 ответов, #22 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
2 года назад / 05 декабря 2022 22:50
Eugene_J

Для вас будет открытием, но любой процессор общего назначения сравнивают с лидерами.
Любую разработку сравнивают с техническим заданием. Достигнуты поставленные в ТЗ цели, или не достигнуты. Или достигнуты частично.
А какие цели ставить перед разработкой отечественных процессоров - это другой вопрос. Можно попытаться написать в ТЗ требование быть не хуже по производительности интеловских процессоров, но на такое ТЗ надо еще найти исполнителей.
slasla
Member
1952/15851 ответов, #74 в рейтинге
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (57%)
Инфо
s
slasla Member
2 года назад / 05 декабря 2022 23:02
EKorepanov
Т.е. хотели контрактом с ним все былое присвоить, а когда пообломались - подали в суд.
Тот самый случай?
Скрытый текст
EKorepanov
Member
734/806 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (82%)
Инфо
E
EKorepanov Member
2 года назад / 05 декабря 2022 23:54
slasla
Тот самый случай?

Не думаю. Вроде это было в ролике у Горшенина. Экспресс-поиск дал вот это:
https://www.cnews.ru/news/top/2022-06-17_amerikanskogo_razrabotchika
slasla
Member
1953/15852 ответов, #74 в рейтинге
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (57%)
Инфо
s
slasla Member
2 года назад / 06 декабря 2022 00:04
EKorepanov
На вопрос, носят ли какие-либо патенты в Китае его имя, Анг ответил отрицательно. По всей вероятности, у ФБР были доказательства обратного, поскольку позже его обвинили в даче заведомо ложных показаний.
Удивительное упорство в попытках обмануть юстицию.

Исправлено: slasla, 06.12.2022 08:31

Schloss
Member
114/2168 ответов
17 лет на iXBT, с августа 2007
Чаще пишет Р Р† "Кино" (15%)
Россия, Москва
Инфо
S
Schloss Member
2 года назад / 06 декабря 2022 00:32
slasla
Меня более удивляет удручает исходный комментарий на полных щах в стиле "Рабинович напел".

Исправлено: Schloss, 06.12.2022 00:49

Saturn
Member
7686/83119 ответов, #8 в рейтинге
22 года на iXBT, с ноября 2002
139 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (32%)
США, California
Инфо
S
Saturn Member
2 года назад / 06 декабря 2022 01:14
из недавнего
Или почему железячные стартапы любят Израиль или США (опять же, не все штаты, а Техас и нашу любимую Кремниевую долину) - нет идей?
Ну про Калифорнию я уже писал - а вот в деталях про Техас
https://www.texasnoncompetelaw.com/articles/noncompete-agreements/

внезапно оказывается что Техас не рад если разработчики будут умирать от голода по забором

Исправлено: Saturn, 06.12.2022 01:33

EKorepanov
Member
735/807 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (82%)
Инфо
E
EKorepanov Member
2 года назад / 06 декабря 2022 10:36
абстрактные фантазии про американскую юстицию поскипаны

Исправлено: Boris Usievich, 06.12.2022 10:40

EKorepanov
Member
736/808 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (82%)
Инфо
E
EKorepanov Member
2 года назад / 06 декабря 2022 10:44
Saturn
Ну про Калифорнию я уже писал - а вот в деталях про Техас
https://www.texasnoncompetelaw.com/articles/noncompete-agreements/


Огромное вам спасибо за ссылки. Вижу, что проблема серьезная для США.
Eugene_J
Member
1650/2017 ответов, #23 в рейтинге
10 лет на iXBT, с февраля 2014
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (86%)
Инфо
E
Eugene_J Member
2 года назад / 06 декабря 2022 21:05
EKorepanov
Я бы вам напомнил свежий случай, когда китайца осудили на 5 лет за то, что он нанимаясь на работу в очередной американский университет не сообщил, что его ПРЕДЫДУЩИЕ наработки уже запатентованы в Китае. Т.е. хотели контрактом с ним все былое присвоить, а когда пообломались - подали в суд.

Я помню этот случай. Его тут разбирали. Нет, они не хотели "присвоить все контрактом". Китаец ввел в заблуждение своего работодателя и получал деньги за уже выполненную когда-то работу.

Добавление от 06.12.2022 21:05:

Saturn

внезапно оказывается что Техас не рад если разработчики будут умирать от голода по забором


Да-да, как раз говорится о том, что подобные узы должны быть взаимными, что каждый случай надо рассматривать в общем, смотреть на объем ограничений, не позволять вредить ограничениями конкуренции, ограничения должны быть обоснованными и т.п.
MadDogVulture
unregistered
M
MadDogVulture unregistered
2 года назад / 07 декабря 2022 16:01
https://www.ixbt.com/news/2022/12/07/qtech-gotovit-o…sorah-bajkal.html
Baikal BE M-1000
Готовые решения планируют запустить в производство и выпустить на рынок в 2024 году.


В Китае будут делать? Потому как я что-то не верю, что в РФ, в 24 году, сделают 28нм и всё остальное.
VLev
Expert
14175/22913 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо
V
VLev Expert
2 года назад / 07 декабря 2022 16:18
BE M-1000 много заказали вроде.
wwg2
Member
471/602 ответов, #30 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (87%)
Россия, MSK
Инфо
wwg2 Member
2 года назад / 07 декабря 2022 16:44
MadDogVulture
В Китае будут делать?

Да нигде не будут. Ни один нормальный человек не будет рисковать бизнесом из-за копеечного заказа.
vss
Member
6437/47841 ответов, #22 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
2 года назад / 07 декабря 2022 19:25
wwg2

MadDogVulture
В Китае будут делать?

Да нигде не будут. :facepalm: Ни один нормальный человек не будет рисковать бизнесом из-за копеечного заказа.
Чем процессоры отечественной разработки отличаются в этом от каких-то других образцов техники, для которых возможно двойное применение или применение для производства чего-то с двойным применением?
Мне кажется, что обсуждение неспецифических особенностей отечественных процессоров неуместно в этой ветке.
bess_temporary
Advanced Member
14855/15036 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
2 года назад / 07 декабря 2022 19:27
vss

> Чем процессоры отечественной разработки отличаются в этом от каких-то других образцов техники

Статусом страны-заказчика и наложенными на неё ограничениями извне.
wwg2
Member
472/603 ответов, #30 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (87%)
Россия, MSK
Инфо
wwg2 Member
2 года назад / 07 декабря 2022 19:27
vss
Чем процессоры отечественной разработки отличаются в этом от каких-то других образцов техники
Да, действительно, чем? А сами не догадываетесь?
vss
Member
6438/47844 ответов, #22 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
2 года назад / 07 декабря 2022 19:48
bess_temporary

vss

> Чем процессоры отечественной разработки отличаются в этом от каких-то других образцов техники

Статусом страны-заказчика и наложенными на неё ограничениями извне.
И в чем тут специфика отечественных именно процессоров, а не чего-то еще отечественной разработки двойного применения?
Меня все интересует сравнение отечественных процессоров с какими-то другими отечественными разработками.
bess_temporary
Advanced Member
14856/15037 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
2 года назад / 07 декабря 2022 20:04
vss

> И в чем тут специфика отечественных именно процессоров, а не чего-то еще отечественной разработки двойного применения?

Не отечественных процессоров, а любых процессоров (и близких к ним по сложности электронных элементов). В том, что без процессоров не построить современных вооружений, средств управления, систем информационной и прочей безопасности и т.п. И их ничем нельзя заменить.
Иван Андреевич
Member
2195/2195 ответов, #19 в рейтинге
4 года на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (100%)
Web-страница
Инфо
Иван Андреевич Member
2 года назад / 08 декабря 2022 00:41
НТЦ "Модуль". Отечественные нейропроцессоры.




Eugene_J
Она и от закупок Эльбруса не развивается

Эльбрус это флагман среди отечественных разработок


В нормальном бизнесе предоставит

Нет, ибо коммерческая тайна


bess_temporary
И их ничем нельзя заменить

Аналоговыми вычислителями, например. Которые и после появления ЭВМ быстрее проводили некоторые расчёты. По обтеканию крыла воздушными потоками или распространению сейсмических волн.
Satan Klaus
Member
3036/3940 ответов, #24 в рейтинге
22 года на iXBT, с декабря 2002
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (78%)
Польша, Гданьск
Инфо
S
Satan Klaus Member
2 года назад / 08 декабря 2022 00:45
Иван Андреевич
Аналоговыми вычислителями, например
Это при наличии отсутствия производства сколько-нибудь вменяемых операционников?
Иван Андреевич
Member
2196/2196 ответов, #19 в рейтинге
4 года на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (100%)
Web-страница
Инфо
Иван Андреевич Member
2 года назад / 08 декабря 2022 01:13
Satan Klaus

Например, https://pulsarnpp.ru/mikroskhemy/bis-i-vch-mis/operatsionnye-usiliteli
s1b
Member
247/837 ответов, #18 в рейтинге
2 года на iXBT, с апреля 2022
Чаще пишет Р Р† "Общий" (39%)
США, AZ
Web-страница
Инфо
s
s1b Member
2 года назад / 08 декабря 2022 02:55
Иван Андреевич
Эльбрус это флагман среди отечественных разработок


Песок - это лучшая пища, доступная на Марсе. Делает ли этот факт песок хорошей пищей? Ну, типа, лучше реально жрать песок, чем камни, но тем не менее... То, что Эльбрус - это "флагман среди отечественных разработок", скорее говорит о том, что отечественные разработки в целом на уровне даже не Индии... Тут люди, вероятно, уже забыли, как автомобили Лада выглядили до того, как они стали Рено... Тоже были "лучшие отечественные автомобили"...






wwg2
Ни один нормальный человек не будет рисковать бизнесом из-за копеечного заказа.

Тут люди на полном серьезе считают Китай другом, и не понимают, что дружба между Китаем и Россией - это примерно как дружба между продавцом в маленьком магазинчике и постоянным клиентом. Ну, типа, бутылку пива-то он в долг отпустит, но вот рисковать своим магазином точно не будет.
Иван Андреевич
Member
2197/2197 ответов, #19 в рейтинге
4 года на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (100%)
Web-страница
Инфо
Иван Андреевич Member
2 года назад / 08 декабря 2022 03:34
s1b
скорее говорит о том, что отечественные разработки в целом на уровне даже не Индии...

Эльбрус вполне заменяет и IBM, и х86-64 Intel. Причём, в обслуживающих всю страну проектах. У Индии действительно нет такого уровня разработок, да и мало у кого они ещё имеются
s1b
Member
248/838 ответов, #18 в рейтинге
2 года на iXBT, с апреля 2022
Чаще пишет Р Р† "Общий" (39%)
США, AZ
Web-страница
Инфо
s
s1b Member
2 года назад / 08 декабря 2022 04:28
Иван Андреевич
Эльбрус вполне заменяет и IBM, и х86-64 Intel.

Заменяет процессоры 10 летней давности, стоит дороже, чем они стоили на момент релиза и не производится в России (с весны этого года - не производится в принципе). Отлично заменяют, куда деваться.



У Индии действительно нет такого уровня разработок, да и мало у кого они ещё имеются

У Индии есть мозги. Они понимают, что конкурировать на рынке процессоров - это занятие безблагодатное. Поэтому они супер успешно конкурируют, например, на рынке мотоциклов, снабжая пол мира как компонентами для них, так и готовыми мотоциклами (например - Bajaj, на котором пол лат. америки катается, не считая гигантского внутреннего рынка в Индии). В России свой автомобиль, который кратно проще процессора, в техническом плане, так и не смогли сделать. Если б не пришли Рено со своей платформой и чем-то более-менее похожим на автомобили, до сих пор бы сейчас ездили на всяких Чепырках. Вот я серьезно не пойму, может реально имеет смысл с чего-то попроще начать, чем процессоры? Наладить на территории России производство конкурентноспособных контроллеров, а-ля Atmega и попытаться вывести их на международный рынок?
MadDogVulture
unregistered
M
MadDogVulture unregistered
2 года назад / 08 декабря 2022 05:15
s1b
Ну, типа, бутылку пива-то он в долг отпустит, но вот рисковать своим магазином точно не будет.

Китайская контора, которая вроде как 28нм имеет, сама под санкциями. Кстати, у китайцев есть 90-65-55-40нм производство? И если есть, там станки и расходники уже свои или всё привозное?

Наладить на территории России производство конкурентноспособных контроллеров, а-ля Atmega и попытаться вывести их на международный рынок?

Вы так троллите местных патриотов? Время и деньги упущены ещё в 90е. Да и не нужно это никому.

Они понимают, что конкурировать на рынке процессоров - это занятие безблагодатное.

Вот и за-за акцента на конкуренции, в РФ нет ни процессоров, ни гражданской авиации.

В России свой автомобиль, который кратно проще процессора, в техническом плане, так и не смогли сделать.

В России/СССР был свой автором. Но ставка на конкуренцию и всё можно купить его убила.
Рос. автопром 2001-2021 на ixbt.photo:
133x100, 5.8Kb


Тут люди на полном серьезе считают Китай другом,

Разумные люди понимают, что Китай не друг, а опасный империалист. Но по известным причинам, это единственный рынок/фабрика, доступные РФ.

Иван Андреевич
Эльбрус вполне заменяет и IBM, и х86-64 Intel.

Эльбрус ничего не может заменить, ибо он не производится. Но даже если бы производился, то внедрить его можно только силой.

p.s. Похоже роутеры на байкале так же сделают. https://overclockers.ru/blog/TEXHAPb/show/60882/ross…-7300r-po-26-400r
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад161далее
Продолжение темы здесь
08:31Samsung снова не смогла, а выпуск Snapdragon 8 Elite 2 доверили TSMC
23:36вчераAMD и тут не оставляет шансов Intel. Процессоры Ryzen 9 9950X3D и Ryzen 9 9900X3D в играх будут не хуже Ryzen 7 9800X3D
23:05вчераСамое масштабное обновление процессоров Intel за 17 лет? CPU Nova Lake впервые засветились в Сети
22:08вчераXiaomi 15 Ultra получит таинственный чип Small Surge собственной разработки компании
08:32вчераВ этом новый iPhone дешевле $500 будет похож на iPhone 15 Pro и iPhone 16: он получит Apple A17 Pro или A18, а также функции Apple Intelligence
2 дня назадВот сколько вы потеряете, если купите смартфон с урезанной SoC Snapdragon 8 Elite. Платформа впервые засветилась в бенчмарке
2 дня назадРазработка процессора Sony PlayStation 6 уже завершена. Первые экземпляры чипа будут у Sony в конце года
2 дня назадТоповая платформа MediaTek Dimensity 9400+ выйдет уже в марте. Первые фотофлагманы выпустят Oppo и Vivo
2 дня назадSamsung попросила TSMC выпускать для неё 3-нм чипы Exynos. TSMC ответила категорическим отказом
2 дня назадТоповый чип Snapdragon 8 Elite и самый дешёвый смартфон на этой платформе. Realme GT 7 появится в феврале 2025
Новые фото на ixbt.photo
Отключите эту колонку в личном кабинете.