TheJudge

> Ну и в вайтепепере
https://www.amd.com/content/dam/amd/en/documents/epy…e-white-paper.pdf

Спасибо! В целом в статье мало нового, чаще общие слова, как обычно. Со временем определят, как сделано - общее кольцо или старые CCX-ы, объединённые внутренним линком. Забавно, что рядом приведена информация про хороший "общий прирост с учётом прочих улучшений" не для старшего процессора (например, 96-я), а для 64-ядерного. Как раз у того, где используются по два линка

TheJudge
>на Zen4 только появились или использовались тоже?

использовались, были такие SKU у Epyc Zen4, конечно с ограничением на число GMI3 на серверном IOD и размер подложки.

Не уверен, что правильная ветка, но спрошу здесь.) В тестах Ryzen 5 3400G / Ryzen 3 3200G и Ryzen 5 2400G / Ryzen 3 2200G на скринах видно, что Vcore процессоров выше 1.3В - неужели они такие прожорливые? Как они реагируют на снижение напряжения в BIOS/UEFI? Старые процессоры на АМ3 неплохо снижали аппетиты при снижении питания, без потери стабильности.

https://www.phoronix.com/review/amd-epyc-9755-ddr5/9

а вот и влияние частоты памяти протестили

Ну вот как-то так, слухи, понятное дело, с 7:00

Processor Programming
Reference (PPR)
for AMD Family 1Ah
Model 02h, Revision C1
Processors

https://www.amd.com/content/dam/amd/en/documents/epy…erences/57238.zip

bess_temporary
Относительно простые процессорные кристаллы, отсутствие общего L3-кэша в пользу улучшенных характеристик кэша локального - но за это надо платить издержками обращения к памяти
А какая польза от этого конечному пользователю? Просто прозвучало так, будто это делается для его же блага.

"Микроархитектура процессора для блага пользователя". Такого слогана мы ещё не слышали

bess_temporary
Вы говорите "за всё надо платить". Мне, как потенциальному потребителю, не совсем ясно, что я получаю за упомянутые вами издержки?

Если не ясно и для вас это важно, то вам не следует покупать

bess_temporary
Я не в упрёк вам спрашиваю. Мне любопытно, несут ли эти решения какую-то технологическую пользу для пользователя или же они выбраны только ради удешевления. Последнее сложно назвать пользой для потребителя, скорее для производителя.

Как - удешевления? Под "платить" я имею в виду компромиссы при проектировании. Раздельные кристаллы без общего кэша - это хорошо для задач с не очень связанными потоками. Но увеличивается время доступа к памяти и, особенно, к данным в чужих кэшах. А польза для потребителя - мне кажется, они такими терминами не пользуются. Улучшение характеристик процессора - вот она, польза

CPUID FP128\FP256\FP512 Datapath
должен быть и MSR чтобы менять..

https://ibb.co/vhb20ky

похож MSR?
https://ibb.co/7nyVWMp

Исправлено: Omega, 16.10.2024 15:25

D.Lans
А какая польза от этого конечному пользователю?
Без портрета пользователя не понять.
Например вы и я пользователи.
У меня браузер и в цивилизацию поиграть, а у вас посчитать надо что-то или с базой данных поработать.
Ну и какой портрет, чтобы понять что делать лучше для пользователя?

VooDooX
судя по популярности x3d процессоров среднестатического пользователя интересуют в первую очередь игры.

Я смотрю расслабился сильно теплым летом) и пропустил новость несколько месяцев назад о выпуске АМД серии EPYC 4004 для АМ5 сокета. Возникли вопросы:
1) Зачем выпустили на Зен4 ядрах, когда осенью уже запускали Зен5 в десктоп? - ведь у Зен5 AVX512 лучше - а это важно для софта некоторых воркстейшенов
2) Кто будет сейчас покупать тогда эти УЖЕ устаревшие EPYC 4004, когда можно купить в рознице десктопные Зен5 цпу и получить ту же двухканалку, ЕСС память для самодельного сервака/воркстейшена? Что то не понял замысла АМД. Рассчитывают что многим нужны официально сертифицированные серверные матплаты под лицензионный софт что ли? Или что дата-центры начнут закупать EPYC 4004 из-за дешевизны? 700$ офиц прайс за 16 ядер с 3D кэшем. Ну тогда чего миниЭпики сразу не выпустили на Зен5 ядрах? Утилизация старых остатков Зен4 что ли? Возникло много вопросов у меня).

D.Lans
судя по популярности x3d процессоров среднестатического пользователя интересуют в первую очередь игры.

Судя по ценам на x3d процессоры, среднестатистического пользователя они вообще не интересуют

dimmdi

>дата-центры начнут закупать EPYC 4004 из-за дешевизны

типа того, OEMы заказали...
Лиза без предзаказа новые SKU в EPYC не добавляет.

dimmdi 1) Зачем выпустили на Зен4 ядрах, когда осенью уже запускали Зен5 в десктоп? - ведь у Зен5 AVX512 лучше - а это важно для софта некоторых воркстейшенов

Их ещё в мае выпустили как конкурентов Intel Xeon E-2400. И это вполне конкурентноспособное решение. Тут скорее вопрос почему не выпустили их раньше.
А что касается AVX512 Zen5, то там скорее ограничение по IOD и дальше, памяти. Так что лучше EPYC'и на zen5 выпускать на каких-то других IOD, и лучше на другом сокете.

Кто будет сейчас покупать тогда эти УЖЕ устаревшие EPYC 4004, когда можно купить в рознице десктопные Зен5 цпу и получить ту же двухканалку, ЕСС память для самодельного сервака/воркстейшена?
Те, кто не купил десктопные Зен4 для тех же целей

Добавление от 17.10.2024 15:32:

dimmdi Утилизация старых остатков Зен4 что ли?
Думаю, именно так.

dimmdi
Что то не понял замысла АМД
Прошлые разы были AMD PRO помню как R7 3700 PRO покупал как скидочную модель, а так расширение линейки, думаю что истории AM4 уже заканчивают надо выпустить больше процессоров с разницей в 10$, в этот раз EPYC, а на AM3 был типа Opteron. Вообще такое любит HP в свои продукты ставить..

Gorbunoff Dmitr
Интересно, будут ли Асус и прочие выпускающие десктопные АМ5 матплаты добавлять через обновление Биоса поддержку EPYC 4004 или АМД это им запретит? - Скажет это вотчина SuperMicro и прочих...

VLev
Их ещё в мае выпустили как конкурентов Intel Xeon E-2400.
Да, вижу выпустили их не вчера, но почему то на страничке англ Wiki поиск ничего не находит по "EPYC 4004" или просто "4004". Странная медлительность для Wiki.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Epyc

dimmdi
Интересно, будут ли Асус и прочие выпускающие десктопные АМ5 матплаты добавлять через обновление Биоса поддержку EPYC 4004 или АМД это им запретит?
Конечно будет работать, раньше и intel типа Xeon работали, а потом intel номера сама поддержку их на типа десктопах чипсетах сломала путём модификации intel ME, а потом кофемодчики всё вернули назад.

Добавление от 17.10.2024 16:40:

dimmdi
но почему то на страничке англ Wiki поиск ничего не находит по "EPYC 4004" или просто "4004"
Видел на ютубе пару тестов их, вот у него такой процессор есть

Если это так - тогда с кешем версии должны показать хороший прирост по отношению к версиям без кеша. а по слухам - это не так.

RainManGrizzli Если это так - тогда с кешем версии должны показать хороший прирост по отношению к версиям без кеша
Прирост от приложений зависит, точнее, их области локальности. В наших покажет как раз.

RainManGrizzli
Учитывайте, что версии 3D имеют меньший теплопакет и частоты, но это более комфортно для обычной работы, и никто не мешает поставить получше охлаждение и подразогнать.

D.Lans
Вы видели количество продаж всей моделей в целом, а не в одном или двух магазинах?

VooDooX
да хоспади каждый в своём мирке живёт. у меня из 7000 купленных в моей конторе пк ни в одном х3д проца не было. и если я достаточно вменяемо своим подчинённым внушил "преимущества" х3д - а-ля ртх 4090 в 720р - то и не будет. пс за амд я в принципе топлю.

dimmdi
Кто будет сейчас покупать тогда эти УЖЕ устаревшие EPYC 4004, когда можно купить в рознице десктопные Зен5 цпу и получить ту же двухканалку, ЕСС память для самодельного сервака/воркстейшена?
В десктопных сисплатах нет IPMI, в сисплатах к 4004 есть. Вполне себе преимущество, когда машин много.
Но кто же эти борды привезёт вместе с кремнием... EPYC embedded сильно котируются? Не слышно, хотя которое поколение выпускают.

выигрыш от отключения SMT виден при компиляции.

Становиться быстрее даже двухпроцесорных систем

Добавление от 18.10.2024 11:54:

с чем это может быть связано?

bakyt115
выигрыш от отключения SMT виден при компиляции.

На Intel Core 9-13900K стал компилировать в 24 потока вместо 32-х, т.е. без SMT. Скорость примерно так же, но зато потребление RAM уменьшилось, объема которой уже иногда не хватает и начинается своппинг.

AlexKaz
Но кто же эти борды привезёт вместе с кремнием
Нашел материнки под Epyc 4004
https://www.supermicro.com/en/products/system/microcloud/3u/as-3015mr-h8tnr
Значит кому надо их купит

Добавление от 18.10.2024 12:47:

Гайдуков Сергей
На Intel Core 9-13900K стал компилировать в 24 потока вместо 32-х, т.е. без SMT. Скорость примерно так же

Так вот почему Интел в своих новейших десктопниках отключил НТ и сделал только 24 ядра/потока.... ;)

bakyt115
Вижу 3 варианта.
отключение ht/smt:
1)немного повышает скорость однопотока
2)заметно снижает потребление в некоторых задачах
3)заметно повышает производительность в некоторых сценариях.

То есть, если у нас сценарий упирается в теплопакет и при этом страдает от потоков, а мы ему отрубаем потоки, то он начинает и по теплопакету больше бустить, и ядра сильнее работают. Если еще и в однопоток упиралось, то вообще пушка выйдет.

Другой вопрос - почему он от потоков страдает. Либо слишком хорошо оптимизирован, либо поток часто вытесняет кэш соседа/забивает ПСП?

VooDooX
дело не только в статистике, а в целом в интересе народа к x3d процам, который я наблюдаю повсеместно. При этом у конкретного покупателя может не быть денег на 7800x3d и он возьмёт 7500F, так что в x3d-статистику не попадёт, при этом всё равно останется геймером.