Продолжение темы здесь
Кураторы: Boris Usievich эльбрус, godson
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад104далее
исчезающий: Отечественные микропроцессоры. Состояние и перспективы (часть 24)
Политика в ветке запрещена! Cмотреть пост: Отечественные микропроцессоры (2) (часть 7), #2824
В ветке есть куратор и он злобный! - делайте извещения о нарушениях
vss
Member
6807/49508 ответов, #22 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
2 года назад / 06 мая 2023 19:37
Moonzinger

То, что вы скачиваете (с сайта производителя, гугльплея и тому подобного), чтобы установить себе на машину.
Не понимаю как соотносится установка ПО на "машину" (компьютер верно?) с КД на процессор к примеру?
Уточняю.

Программа как промышленное изделие - то, что лежит в репозитории, откуда ее могут скачивать пользователи. Таких репозиториев может быть несколько.
Это отличается от того, что находится где-то (например, в некоем архиве предприятия) у разработчика. Непосредственно туда пользователи не лезут.
Из того, что есть у разработчика (или иной организации, назначенной хранителем подлинников программной документации) делаются собственно программные изделия по некоему технологическому процессу, который должен быть задокументирован. Задокументирован потому, что любой человек, знающий этот процесс, может попасть под трамвай или погибнуть от коронавируса.
Технологические процессы оформляются по ЕСТД, которую я ни разу не видел. Видел только документацию на технологический процесс изготовления ПО для поставки на дисках. Полагаю, что для размещения на сайте тоже техпроцесс должен быть.
То, что поставляется пользователям как изделие - это не все, что есть у разработчика (в архиве подлинников программной документации). Например, обязательно (по ЕСПД) в программной документации должны быть спецификация (где перечислена вся программная документация) и текст программы. Остальное (например, код программы) - по решению разработчика (согласованному с заказчиком, если у ОКР есть заказчик). Спецификация не входит в состав промышленного (в том числе программного) изделия. Она нужна для изготовления. В изделии, поставляемом потребителям, должен быть формуляр, в котором указана комплектность изделия. Это должно быть понятно при покупке бытовой техники в магазине. Там обязательно есть листок с комплектностью, с которым покупатель сверяется, проверяя, все ли ему дали, что полагается.

Собственно, хочется обратить внимание, что программы и программирование - это не то чтобы какой-то особый мир, где свои правила, а вид инженерной деятельности, где действуют те же правила, что и в других отраслях. Они, конечно, имеют свою специфику, но в своей основе те же самые.

Что касается ГОСТов, то их знать не обязательно - если на предприятии действуют свои стандарты. Можно полагаться на то, что стандарты предприятия детализируют ГОСТы, что они не противоречат ГОСТам. А ГОСТы не противоречат стандартам ISO/IEC.
bess_temporary
Advanced Member
15849/16036 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
2 года назад / 06 мая 2023 19:42
vss

> а вид инженерной деятельности

Осталось определить понятие инженерной деятельность и замерить его (этого понятия) ширину
vss
Member
6808/49509 ответов, #22 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
2 года назад / 06 мая 2023 20:00
Moonzinger

vss

Между программой и программным изделием, как промышленным продуктом, есть разница, иногда - очень большая.
Прошу доведите мысль до логического конца, в чём разница?
Промышленный продукт должен быть снабжен эксплуатационной документацией (посмотрите, что написано на упаковке молока - там, например, сказано, как узнать срок годности продукта. Это важнейшая эксплуатационная характеристика). На продаваемые изделия должна быть гарантия (хотя бы в виде слов, что ничего по существу не гарантируется). На промышленный продукт должны быть технические условия - способ установить, что изделие соответствует программной, конструкторской и технологической документации на изделие. ТУ пользователям не видно - но по нему ОТК проверяет годность изделия к поставке. Например, что контрольные суммы файлов соответствуют эталонным (или что при копировании эталона была подтверждена успешность копирования).
Ну и само собой, что вся программная документация утверждается после испытаний. То есть, без успешно проведенных по заранее разработанной процедуре испытаний никакое ТУ действовать не может.

А программу можно использовать as is. Как часть чего-то большего, что и является изделием, и тогда проблемами создания результата-изделия являются его разработчики.
Boris Usievich
Member
Куратор темы
22519/51190 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich MemberКуратор темы
2 года назад / 06 мая 2023 20:07
vss
Завязывате с бюрократией ...
Moonzinger
Member
2914/2944 ответов, #12 в рейтинге
10 лет на iXBT, с октября 2014
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия
Инфо
M
Moonzinger Member
2 года назад / 07 мая 2023 04:59
vss

Уточняю.
Программа как промышленное изделие - то, что лежит в репозитории, откуда ее могут скачивать пользователи.
Мы сейчас говорим о процессорах или о программах?
Ведь разговор начался о процессорах.
Что касается ГОСТов, то их знать не обязательно - если на предприятии действуют свои стандарты.
Что ? СТП не регулирует всё...
Можно полагаться на то, что стандарты предприятия детализируют ГОСТы, что они не противоречат ГОСТам. А ГОСТы не противоречат стандартам ISO/IEC.
ГОСТ - это ГОсударственный СТандарт. Стандарты предприятия чаще всего регулируют те вещи, что не прописаны в ГОСТе, но как считает руководство нужны в производстве. А детализировать ГОСТ для СТП - это лишняя ненужная бюрократия.
Romaker
Member
1047/1156 ответов, #29 в рейтинге
14 лет на iXBT, с мая 2010
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (93%)
Китай, Хабаровск
Инфо
Romaker Member
2 года назад / 07 мая 2023 19:47
Chinese PC Maker Powerstar Rebrands Intel CPU as the P3-01105

Даже китайцы наконец-то додумались как оседлать импортозамещение. Учатся, в отличии от...
vramor
Member
831/6597 ответов, #57 в рейтинге
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет Р Р† "ТВ-тюнеры" (66%)
Россия, Москва
Инфо
v
vramor Member
2 года назад / 07 мая 2023 20:03
Romaker

Даже китайцы наконец-то додумались...
P3-01105 CPU, featuring the "storm core" architecture, described as "extremely high performance," x86 compatible, and offering great support for Windows. And so it should, as it looks very much like a rebranded Intel Core i3-10105(F) Comet Lake CPU with 4C / 8T.
Ну, известно же: русские долго запрягают! Не запрягли еще.
bess_temporary
Advanced Member
15855/16042 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
2 года назад / 07 мая 2023 22:20
Чтобы перемаркировывать процессоры, как это делают китайцы, нужно их где-то добывать в товарных количествах
Satan Klaus
Member
3305/4211 ответов, #24 в рейтинге
22 года на iXBT, с декабря 2002
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (78%)
Польша, Гданьск
Инфо
S
Satan Klaus Member
2 года назад / 07 мая 2023 22:44
Boris Usievich
то что сделали имеет именно ту архитектуру, которую рекламировал Бабаян. Так что его обещания оказались художественным свистом.
"Неулучшаемая архитектура"тм

Добавление от 07.05.2023 22:36:

vss
А программная документация - это в том числе тот файл исполняемого кода, который потребитель скачивает из репозитория для установки на свою машину?

Это целый набор сочинений по ГОСТ 19.101-77, а не какой-то невнятный репозиторий.

Добавление от 07.05.2023 22:42:

Moonzinger
Вообще любые изменения в изделии сначала делаются, потом создаётся специальный документ.
"Оно и не будет работать - там было еще 4 тома изменений" (бородатый анекдот из инженерной среды)

Добавление от 07.05.2023 22:44:

Gull
Э-16 - сейчас
в состоянии "Schrodinger sample"
Moonzinger
Member
2915/2945 ответов, #12 в рейтинге
10 лет на iXBT, с октября 2014
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия
Инфо
M
Moonzinger Member
2 года назад / 08 мая 2023 05:13
Satan Klaus

Это целый набор сочинений по ГОСТ 19.101-77, а не какой-то невнятный репозиторий.
Я вот думаю к теме данный ГОСТ не подходит, если говорить применительно к теме...
Moonzinger
Вообще любые изменения в изделии сначала делаются, потом создаётся специальный документ.
"Оно и не будет работать - там было еще 4 тома изменений" (бородатый анекдот из инженерной среды)
По моим наблюдениям - серьёзные изменения МЦСТ выдают за новый продукт.
KPEMEHb
Member
115/6349 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2006
Чаще пишет Р Р† "Политика" (67%)
Германия, Москва-Augsburg-Москва-Augsburg-…
Инфо
K
KPEMEHb Member
2 года назад / 08 мая 2023 11:52
bess_temporary

Чтобы перемаркировывать процессоры, как это делают китайцы, нужно их где-то добывать в товарных количествах
В любом случае это перспективней, чем эльбрусы, которых вообще взять не откуда.
А тут можно даже эмулятор эльбруса замутить, который наверняка будет работать быстрее, чем сам эльбрус.
vss
Member
6809/49510 ответов, #22 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
2 года назад / 08 мая 2023 12:14
Satan Klaus

vss
А программная документация - это в том числе тот файл исполняемого кода, который потребитель скачивает из репозитория для установки на свою машину?

Это целый набор сочинений по ГОСТ 19.101-77, а не какой-то невнятный репозиторий.
Весь набор сочинений не обязателен. Только спецификация с исходным текстом программы. Надо ли другое
- решается по ГОСТу на этапе разработки и утверждения технического задания, в реальности на этапе технического проектирования.
"Невнятный репозиторий" - это если вы хотите прописать его в технологический процесс изготовления программного изделия. Но можете поставлять программу и в виде коробки с дисками. А можете даже как текст программы, напечатанный на бумаге. Почтой России. ГОСТ тут не ограничивает. Только оформите такой способ, как положено.
bess_temporary
Advanced Member
15856/16043 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
2 года назад / 08 мая 2023 12:57
KPEMEHb

> В любом случае это перспективней, чем эльбрусы, которых вообще взять не откуда.

Есть китайский внутри "Москвич-3" и "Москвич-6", теперь будет американский внутри "Эльбрус-13900K"

> А тут можно даже эмулятор эльбруса замутить, который наверняка будет работать быстрее, чем сам эльбрус.

Причём во много раз
vss
Member
6810/49511 ответов, #22 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
2 года назад / 08 мая 2023 17:20
Moonzinger

А детализировать ГОСТ для СТП - это лишняя ненужная бюрократия.
Иногда не лишняя и нужная. Например, если ГОСТ - закрытый документ, а вам нужно из него только то, что ни в каком грифе не нуждается. ГОСТ не учитывает специфику предприятия и может содержать лишнее для многих сотрудников. Зачем их обременять знанием ненужной информации.

ЗЫ. Поэтому, кстати, некоторые участники форума могут ничего не знать про ГОСТы - за них вопросы соответствия стандартам решают начальники, они выдают хоть устные указания, что и как делать.

Добавление от 08.05.2023 17:20:

Moonzinger

По моим наблюдениям - серьёзные изменения МЦСТ выдают за новый продукт.
А кто делает не так?
bess_temporary
Advanced Member
15860/16047 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
2 года назад / 08 мая 2023 17:24
Те, кто выпускает новые продукты
vss
Member
6811/49512 ответов, #22 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
2 года назад / 08 мая 2023 17:30
Moonzinger

Satan Klaus

Это целый набор сочинений по ГОСТ 19.101-77, а не какой-то невнятный репозиторий.
Я вот думаю к теме данный ГОСТ не подходит, если говорить применительно к теме...
К сожалению, если вы не разработаете собственный стандарт и не уговорите госзаказчика прописать его в ТЗ, то все придется оформлять по тому ГОСТу. Полагаю, у крупных фирм вроде Майкрософта есть собственные стандарты, и госзаказчик может согласиться на них (это моя фантазия, если кто-то точно знает, как заключаются контракты с транснациональными корпорациями, пусть поправит).
Если вас увлекает работа по совершенствованию ГОСТов, программистская общественность скажет вам спасибо.

Добавление от 08.05.2023 17:30:

bess_temporary

Те, кто выпускает новые продукты
В предыдущем посте Вы назвали одну организацию. Я спросил про другие. Ну так назовите, пожалуйста, хоть одну из числа "тех, кто выпускает новый продукт".
Boris Usievich
Member
Куратор темы
22523/51196 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich MemberКуратор темы
2 года назад / 08 мая 2023 17:34
vss
Если вас увлекает работа по совершенствованию ГОСТов,
... то вам надо найти другое место для ее обсуждения
bess_temporary
Advanced Member
15861/16048 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
2 года назад / 08 мая 2023 17:36
vss

> В предыдущем посте Вы назвали одну организацию

Я уже позабыл, какую
Дмитрий Иванов
Member
406/659 ответов, #51 в рейтинге
3 года на iXBT, с февраля 2021
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (71%)
Россия, Ульяновск
Web-страница
Инфо
Д
Дмитрий Иванов Member
2 года назад / 08 мая 2023 23:10
Кстати, интересная статейка на тему «зачем закладки в камнях, если можно все реализовать гораздо эффективнее и более скрытно в мамках».

https://xakep.ru/2011/12/26/58104/

Не знаю, было уже тут или нет. Если было - сорри.
Gorbunoff Dmitr
Member
13071/26890 ответов, #4 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо
Gorbunoff Dmitr Member
2 года назад / 09 мая 2023 11:04
Отечественному разработчику микропроцессоров НПЦ «Элвис» придется по решению суда выплатить свыше 10 млн руб. долга перед компанией «Элкомимпорт». «Элвис» утверждает, что узнал о существовании обременения через несколько лет после его появления. Долг в конце 2019 г. был утвержден замгендиректора предприятия, одновременно выступающим главой и владельцем «Элкомимпорта».
Неожиданные долги «Элвиса»
Как выяснил CNews, российский разработчик чипов НПЦ «Элвис» неожиданно для себя обнаружил, что задолжал сторонней организации 14 млн руб. Эту задолженность 16 декабря 2019 г. официально зафиксировал Алекскей Горлушкин — на тот момент замгендиректора «Элвиса». Финансовые обязательства были утверждены по отношению к компании «Элкомимпорт», которую Горлушкин основал в апреле 2009 г. и на сегодняшний день является ее стопроцентным владельцем и гендиректором.
К таким выводам можно прийти, изучив документы иска о признании упомянутых документов недействительными, который 10 ноября 2022 г. был подан «Элвисом» к «Элкомимпорту».
Напомним, научно-производственный центр «Элвис» располагается в Зеленограде и известен разработкой российских ARM-процессоров из линейки «Мультикор», включая 28-нанометровый чип «Скиф» для мобильных устройств. Что же касается «Элкомимпорта», то основным профилем его деятельности исторически является сопровождение внешнеторговых поставок (ВЭД).
https://www.cnews.ru/news/top/2023-05-05_zamglavy_ro…ogo_razrabotchika
bess_temporary
Advanced Member
15867/16054 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
2 года назад / 09 мая 2023 11:36
Дмитрий Иванов

> если можно все реализовать гораздо эффективнее и более скрытно в мамках

Разговор о полной бессмысленности (а заодно и невозможности) процессорных закладок ведётся уже более 20 лет.
vss
Member
6812/49516 ответов, #22 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
2 года назад / 09 мая 2023 11:53
bess_temporary

Дмитрий Иванов

> если можно все реализовать гораздо эффективнее и более скрытно в мамках

Разговор о полной бессмысленности (а заодно и невозможности) процессорных закладок ведётся уже более 20 лет.
Закладки - это что-то сознательное. А ошибки в разработке, приводящие к уязвимости - это бессмысленно (их никто не хочет), но возможно. С одной стороны, желательно обеспечить дистанционный доступ для диагностики, сбора статистики, с другой - обеспечить приватность информации пользователей. Задача трудная, в ее решении возможны неудачи.
Gorbunoff Dmitr
Member
13072/26892 ответов, #4 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо
Gorbunoff Dmitr Member
2 года назад / 09 мая 2023 11:55
vss
Закладки - это что-то сознательное.
Закладки это то что волновать на фоне остальных проблем с отсутствующими отечественными CPU должно в последнею очередь.
AlexKaz
Member
1767/3832 ответов, #49 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июля 2014
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (40%)
Россия, Пермь
Инфо
AlexKaz Member
2 года назад / 09 мая 2023 12:01
Из другого раздела
A-4
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Gorbunoff Dmitr
Member
13073/26893 ответов, #4 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо
Gorbunoff Dmitr Member
2 года назад / 09 мая 2023 12:04
AlexKaz Зачем ты это сюда фуфло притащил ?
К сообщению приложены файлы:
Civil
Member
621/1049 ответов, #3 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
168 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (86%)
Швейцария
Инфо
C
Civil Member
2 года назад / 09 мая 2023 13:56

AlexKaz
Из другого раздела

О, еще одно видео, где можно поразвлечься в комментариях!
n.s
Member
3968/3979 ответов, #28 в рейтинге
7 лет на iXBT, с сентября 2017
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (99%)
Инфо
n
n.s Member
2 года назад / 09 мая 2023 16:10
bess_temporary
Бессмысленный Разговор о полной бессмысленности (а заодно и невозможности) процессорных закладок ведётся уже более 20 лет

в то время как в массовых продуктах реализованы функции удаленного управления типа Intel AMT
bess_temporary
Advanced Member
15868/16055 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
2 года назад / 09 мая 2023 16:28
В то время как добровольно подключаемая/отключаемая функция удалённого управления не имеет никакого отношения к закладкам. Разве что в ... умах их апологетов

Исправлено: Boris Usievich, 09.05.2023 16:56

AlexKaz
Member
1768/3833 ответов, #49 в рейтинге
10 лет на iXBT, с июля 2014
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (40%)
Россия, Пермь
Инфо
AlexKaz Member
2 года назад / 09 мая 2023 17:43
Gorbunoff Dmitr
Зачем ты это сюда фуфло притащил ?
Чтобы никто не ушёл обиженным

Добавление от 09.05.2023 17:43:

Страна должна знать своих героев и "героев".
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад104далее
Продолжение темы здесь
08:31Samsung снова не смогла, а выпуск Snapdragon 8 Elite 2 доверили TSMC
23:36вчераAMD и тут не оставляет шансов Intel. Процессоры Ryzen 9 9950X3D и Ryzen 9 9900X3D в играх будут не хуже Ryzen 7 9800X3D
23:05вчераСамое масштабное обновление процессоров Intel за 17 лет? CPU Nova Lake впервые засветились в Сети
22:08вчераXiaomi 15 Ultra получит таинственный чип Small Surge собственной разработки компании
08:32вчераВ этом новый iPhone дешевле $500 будет похож на iPhone 15 Pro и iPhone 16: он получит Apple A17 Pro или A18, а также функции Apple Intelligence
2 дня назадВот сколько вы потеряете, если купите смартфон с урезанной SoC Snapdragon 8 Elite. Платформа впервые засветилась в бенчмарке
2 дня назадРазработка процессора Sony PlayStation 6 уже завершена. Первые экземпляры чипа будут у Sony в конце года
2 дня назадТоповая платформа MediaTek Dimensity 9400+ выйдет уже в марте. Первые фотофлагманы выпустят Oppo и Vivo
2 дня назадSamsung попросила TSMC выпускать для неё 3-нм чипы Exynos. TSMC ответила категорическим отказом
2 дня назадТоповый чип Snapdragon 8 Elite и самый дешёвый смартфон на этой платформе. Realme GT 7 появится в феврале 2025
Отключите эту колонку в личном кабинете.