Продолжение темы здесь
Кураторы: Boris Usievich эльбрус, godson
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1233839404142434445464748173174175далее
исчезающий: Отечественные микропроцессоры. Состояние и перспективы (часть 24)
Политика в ветке запрещена! Cмотреть пост: Отечественные микропроцессоры (2) (часть 7), #2824
В ветке есть куратор и он злобный! - делайте извещения о нарушениях
Boris Usievich
Member
Куратор темы
22348/50897 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет РІ "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich MemberКуратор темы
2 года назад / 28 марта 2023 09:38
тут в чатике говорят, что МЦСТ продает 2C3 .... всего за 425K
Civil
Member
385/813 ответов, #3 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
168 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Процессоры" (86%)
Швейцария
Инфо
C
Civil Member
2 года назад / 28 марта 2023 11:01
Boris Usievich
тут в чатике говорят, что МЦСТ продает 2C3 ....

Ну они ж умудрились даже инженерники 16С продать Так что не удивительно, что на складах залежалось - то и продают. Деньги ж не пахнут.

И пусть цену сбросят до более-менее реальной (судя по неработающему 3д - я б сказал что даже 100$ это перебор, 50, не больше в его случаи), тогда я готов купить Да, конечно с доставкой мне домой
vss
Member
6713/49141 ответов, #22 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
2 года назад / 28 марта 2023 12:05
bess_temporary

vss

> Поподробней, пожалуйста.

Как будто не знаете. Всё, что они разработали, навсегда снято с производства. Ничьи разработки для тонких техпроцессов выпускаться не будут. А если будет решено делать "телеги" на 180 нм (и, если повезёт, то потом и на 90), то МЦСТ к разработке по этим нормам уже не привлекут. Ибо будут нужны простые и компактные изделия - чтобы вписаться в разумные размеры кристалла.
Например, Спарки. А если нужна производительность побольше, то модель с VLIW на 90 нм была. Когда есть собственная архитектура, ее можно подкрутить под доступную технологическую базу - главное, уметь это делать.
Moonzinger
Member
2749/2779 ответов, #12 в рейтинге
10 лет на iXBT, с октября 2014
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Процессоры" (98%)
Россия
Инфо
M
Moonzinger Member
2 года назад / 28 марта 2023 12:48
vss

Когда есть собственная архитектура, ее можно подкрутить под доступную технологическую базу - главное, уметь это делать.
Архитектура должна учитывать имеющуюся технологическую базу а то будете жить в мире где делают нормирование по частоте и получать сверхрезультаты
vss
Member
6714/49143 ответов, #22 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
2 года назад / 28 марта 2023 13:54
Moonzinger

vss

Когда есть собственная архитектура, ее можно подкрутить под доступную технологическую базу - главное, уметь это делать.
Архитектура должна учитывать имеющуюся технологическую базу :-\ а то будете жить в мире где делают нормирование по частоте и получать сверхрезультаты :)
Это вопрос умения засунуть архитектуру в то, что есть.

Положение с разработкой процессоров ничуть не хуже, чем с разработкой технологии их производства в стране.
Если мир поставил задачу лишить Россию возможности разрабатывать и производить что-либо пригодное для использования в военных целях - необходимо политическое решение. Но это не по теме ветки.
Civil
Member
386/814 ответов, #3 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
168 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Процессоры" (86%)
Швейцария
Инфо
C
Civil Member
2 года назад / 28 марта 2023 14:48
vss
то модель с VLIW на 90 нм была
2СМ, на v3 архитектуре их, без DSP. И опять же непонятна её реальная судьба. Я многократно тут говорил (и позже как ядро в открытый доступ выложили - приводил ссылки), что поддержка его по какой-то причине была выкинута самими МЦСТшниками.

Так что у меня есть некоторые сомнения, что его довели до ума в принципе.

Также как сомнения тут уже высказывали что у Микрона 90нм сколько-то рабочие в реальности (дальше штучного производства), как минимум по причине отсутствия свидетельств выпуска других чипов по 90нм там.
Moonzinger
Member
2750/2780 ответов, #12 в рейтинге
10 лет на iXBT, с октября 2014
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Процессоры" (98%)
Россия
Инфо
M
Moonzinger Member
2 года назад / 28 марта 2023 15:05
vss

Это вопрос умения засунуть архитектуру в то, что есть.
Неправильная постановка вопроса может повлечь к весьма интересным ответам
Boris Usievich
Member
Куратор темы
22349/50902 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет РІ "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich MemberКуратор темы
2 года назад / 28 марта 2023 15:14
Civil
то поддержка его по какой-то причине была выкинута самими МЦСТшниками.
Баги?
alex1442
unregistered
a
alex1442 unregistered
2 года назад / 28 марта 2023 19:18

Ролик Росатома с суперкомпом на Э на жидкостном охлаждении.
Также упомянули про выпуск пилотной партии рабочих станций в 2024
bess_temporary
Advanced Member
15602/15789 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
2 года назад / 28 марта 2023 20:09
vss

> Например, Спарки. А если нужна производительность побольше, то модель с VLIW на 90 нм была.

А зачем, если есть современные архитектуры. Кстати, никакого процессорного производства по нормам 90 нм в России нет.
vss
Member
6715/49148 ответов, #22 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
2 года назад / 28 марта 2023 20:37
bess_temporary

vss

> Например, Спарки. А если нужна производительность побольше, то модель с VLIW на 90 нм была.

А зачем, если есть современные архитектуры.
Нужно уметь их реализовывать. Ту архитектуру, с которой есть опыт, реализовать легче. В том числе и в части ядра ОС и компилятора. И обеспечения программной совместимости для пользователей.
bess_temporary
Advanced Member
15603/15790 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
2 года назад / 28 марта 2023 20:40
vss

> Ту архитектуру, с которой есть опыт, реализовать легче

Получается, жаль, что прекратили выпускать ВАЗ-2101
EKorepanov
Member
1350/1422 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет РІ "Процессоры" (82%)
Инфо
E
EKorepanov Member
2 года назад / 28 марта 2023 21:12
bess_temporary
Получается, жаль, что прекратили выпускать ВАЗ-2101

Шутка-шуткой, но я бы с удовольствием имел в гараже Таврию в состоянии новой. Очень ремонтопригодная машина. Ремень ГРМ можно поменять в костюме не испачкавшись. На одном аккумуляторе проехать 80-100 км, если что с генератором и т.д. и т.п. Проходимость на уровне Нивы (цепи только надеть на передние колеса). Стоила 2500 USD в магазинах середины 90-х.
bess_temporary
Advanced Member
15604/15791 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
2 года назад / 28 марта 2023 21:52
Да, по прошествии лет тогдашнее гoвно уже не кажется таким уж гoвном. Ностальгия - великая сила для слабых духом
Civil
Member
387/815 ответов, #3 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
168 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Процессоры" (86%)
Швейцария
Инфо
C
Civil Member
2 года назад / 28 марта 2023 21:57
Boris Usievich
Баги?
Я не помню там в ядре что-то особенное из багов, если честно.

Кстати я еще не уверен, когда конкретно поддержку RU версии еле-бруска убрали. Попробовал покопаться в том что есть - в исходниках от Базальта - упоминание есть, у них версия 5.4.0-2.23, если у них конечно нумерация релиза совпадает с чейндж-логом - от примерно ноября-декабря 2021 года. В 5.4.0-3.20 уже упоминаний нет (тут если я правильно понимаю это примерно май 2022 года).

То есть, если я правильно восстановил таймлайн, удалили поддержку где-то ранней весной 2022-ого года. Если так - очень интересная вера в возможности Микрона.

Добавление от 28.03.2023 21:57:

bess_temporary
Да, по прошествии лет
Может люди готовят себя к возврату в 90-е по уровню того же процессоростроения, через ностальгию по замене ремня ГРМ в костюме?
Eugene_J
Member
1839/2206 ответов, #23 в рейтинге
10 лет на iXBT, с февраля 2014
Чаще пишет РІ "Процессоры" (86%)
Инфо
E
Eugene_J Member
2 года назад / 29 марта 2023 04:34
EKorepanov
Шутка-шуткой, но я бы с удовольствием имел в гараже Таврию в состоянии новой. Очень ремонтопригодная машина. Ремень ГРМ можно поменять в костюме не испачкавшись.

А иметь в гараже машину, которая не ломается, если вы раз в год проводите рекомендованный сервис, религия не позволяет? Современные ремни ГРМ (не российского производства) ходят столько, что случаев их смерти не регистрируется...
Пыльный
Member
1298/2076 ответов
22 года на iXBT, с июля 2002
29 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Процессоры" (62%)
Инфо
П
Пыльный Member
2 года назад / 29 марта 2023 05:48
EKorepanov
но я бы с удовольствием имел в гараже Таврию в состоянии новой
Скорее она тебя. А также при столкновении на скорости 50км/ч рулевая колонка в грудной клетке и выковыривание тебя из смятой консервы.


vss
Когда есть собственная архитектура, ее можно подкрутить
Это если между архитектурой и кремнием нет такой черной дыры под названием IP-блоки.
vss
Member
6716/49150 ответов, #22 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
2 года назад / 29 марта 2023 09:42
Пыльный

vss
Когда есть собственная архитектура, ее можно подкрутить
Это если между архитектурой и кремнием нет такой черной дыры под названием IP-блоки.
А их обязательно засовывать в тот же кристалл?
rombeck
Member
3590/13393 ответов, #14 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет РІ "Политика" (70%)
Израиль, Азур
Инфо
r
rombeck Member
2 года назад / 29 марта 2023 10:12
Если не засовывать голову в песок, то придётся узнать, что без "засовывания IP-блоков в кристалл" современное процессоростроение не обходится
Civil
Member
388/816 ответов, #3 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
168 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Процессоры" (86%)
Швейцария
Инфо
C
Civil Member
2 года назад / 29 марта 2023 10:39
vss
А их обязательно засовывать в тот же кристалл?

Вот представьте себе, что у вас есть контроллер памяти, лицензированный, кэш, тоже лицензированный, контроллеры всяких PCIe и прочих шин, тоже лицензированные.

Вы можете конечно вынести все это во вне, с соответствующими проблемами (особенно касается кэшей и шин). У еле-бруса и с кэшом то все плохо, а представьте он лишится его, насколько 80386-ой по скорости вы получите (собственно посмотрите на эффект от отключения кэша у какого-нибудь VIA C3 или VIA C7, и не забудьте что для VLIW это все важнее).

p.s. я кстати от вас все еще жду извинений за ваше поведение в прошлом
EKorepanov
Member
1351/1423 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет РІ "Процессоры" (82%)
Инфо
E
EKorepanov Member
2 года назад / 29 марта 2023 10:42
Eugene_J
А иметь в гараже машину, которая не ломается, если вы раз в год проводите рекомендованный сервис, религия не позволяет? Современные ремни ГРМ (не российского производства) ходят столько, что случаев их смерти не регистрируется...

Такая у каждого есть. Неинтересно

rombeck
Если не засовывать голову в песок, то придётся узнать, что без "засовывания IP-блоков в кристалл" современное процессоростроение не обходится

Так то - "современное". А мы тут о "стимпанке".
rombeck
Member
3591/13396 ответов, #14 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет РІ "Политика" (70%)
Израиль, Азур
Инфо
r
rombeck Member
2 года назад / 29 марта 2023 10:43
Вам ни стим, ни панк не светят, ни вместе, ни по отдельности

Делать их негде потому что.
vss
Member
6717/49152 ответов, #22 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
2 года назад / 29 марта 2023 10:55
rombeck

Если не засовывать голову в песок, то придётся узнать, что без "засовывания IP-блоков в кристалл" современное процессоростроение не обходится :)
Значит, государство будет заказывать несовременное процессоростроение.
Политическое обеспечение международной кооперации - это функция государства, без такого обеспечения современное процессоростроение не обходится.
Мы здесь обсуждаем отечественные процессоры, или политику?
EKorepanov
Member
1352/1424 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет РІ "Процессоры" (82%)
Инфо
E
EKorepanov Member
2 года назад / 29 марта 2023 11:03
rombeck
Делать их негде потому что.

На это есть масса народных (в том числе китайских) мудростей - "вода камень точит", "вода дырочку найдет", "умный в гору ...", "...ждать пока проплывет труп врага..." и т.д., и т.п.

VLev
Expert
14777/23902 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо
V
VLev Expert
2 года назад / 29 марта 2023 11:07
Нам больше подходит посконное: Дурень думкой богатеет
Civil
Member
389/817 ответов, #3 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
168 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Процессоры" (86%)
Швейцария
Инфо
C
Civil Member
2 года назад / 29 марта 2023 11:07
vss
Значит, государство будет заказывать несовременное процессоростроение.
Или не будет заказывать никакого, а скатится в покупку из-под полы того что удастся достать. Тут время покажет что на практике будет выбрано.

В любом случае это все - плохие новости для этого самого отечественного процессоростроения, так как оно и так звезд с неба не хватало, а теперь еще его ждет деградация.


EKorepanov
На это есть масса народных (в том числе китайских) мудростей - "вода камень точит", "вода дырочку найдет", "умный в гору ...", "...ждать пока проплывет труп врага..." и т.д., и т.п.

Только надо помнить, что народная мудрость это не абсолютная истина, а набор эмпирических наблюдений в бытовой сфере примерно несколько тысячелетней давности.
Boris Usievich
Member
Куратор темы
22350/50904 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет РІ "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich MemberКуратор темы
2 года назад / 29 марта 2023 11:20
vss
Значит, государство будет заказывать несовременное процессоростроение.
У кого они собрались заказывать? производителей оборудования для фабов не не так много, и они все за красными флажками.

Удивительное рядом, но оно запрещено (с)
vss
Member
6718/49153 ответов, #22 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2008
61 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Политика" (36%)
Россия, Москва
Инфо
v
vss Member
2 года назад / 29 марта 2023 11:35
Civil

В любом случае это все - плохие новости для этого самого отечественного процессоростроения, так как оно и так звезд с неба не хватало, а теперь еще его ждет деградация.
А для отечественного не процессоростроения что ли новости лучше?
bess_temporary
Advanced Member
15606/15793 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо
b
bess_temporary Advanced Member
2 года назад / 29 марта 2023 11:40
Отечественное не приборостроение во многих случаях может обойтись молотком и пилой. Приборо- и процессоростроение не может.
Civil
Member
390/818 ответов, #3 в рейтинге
17 лет на iXBT, с августа 2007
168 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Процессоры" (86%)
Швейцария
Инфо
C
Civil Member
2 года назад / 29 марта 2023 12:27
vss
А для отечественного не процессоростроения что ли новости лучше?

Отечественное не-процессоростроение не относится к теме данной ветки. Подозреваю, что новости одинаково плохие для всего высокотехнологичного, так как причина общая.
Gull
Member
934/993 ответов, #37 в рейтинге
18 лет на iXBT, с августа 2006
Чаще пишет РІ "Процессоры" (95%)
Израиль
Инфо
G
Gull Member
2 года назад / 29 марта 2023 12:45
EKorepanov

Так то - "современное". А мы тут о "стимпанке".
Как только вы сюда с БЭСМ-2 начнете писать, поговорим о стимпанке.
rombeck
Member
3592/13400 ответов, #14 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет РІ "Политика" (70%)
Израиль, Азур
Инфо
r
rombeck Member
2 года назад / 29 марта 2023 13:32
Эм. Даже в "праклятые 90-е" -- самое яростно старое, что мне когда-либо доводилось видеть на ходу -- это была БЭСМ-6.

БЭСМ-2 еще где-то вообще хоть одна есть? ))
Boris Usievich
Member
Куратор темы
22353/50907 ответов, #6 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
Чаще пишет РІ "Процессоры" (44%)
Инфо
B
Boris Usievich MemberКуратор темы
2 года назад / 29 марта 2023 13:37
наверняка все на цветмет разобрали
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1233839404142434445464748173174175далее
Продолжение темы здесь
08:32В этом новый iPhone дешевле $500 будет похож на iPhone 15 Pro и iPhone 16: он получит Apple A17 Pro или A18, а также функции Apple Intelligence
23:20вчераВот сколько вы потеряете, если купите смартфон с урезанной SoC Snapdragon 8 Elite. Платформа впервые засветилась в бенчмарке
23:06вчераРазработка процессора Sony PlayStation 6 уже завершена. Первые экземпляры чипа будут у Sony в конце года
14:39вчераТоповая платформа MediaTek Dimensity 9400+ выйдет уже в марте. Первые фотофлагманы выпустят Oppo и Vivo
12:47вчераSamsung попросила TSMC выпускать для неё 3-нм чипы Exynos. TSMC ответила категорическим отказом
11:45вчераТоповый чип Snapdragon 8 Elite и самый дешёвый смартфон на этой платформе. Realme GT 7 появится в феврале 2025
11:41вчераБудьте осторожны, на рынке появились поддельные Ryzen 7 9800X3D. Китайские умельцы добрались до хита AMD
10:35вчера«Чудо следующего десятилетия». В Nvidia считают, что полностью беспилотные машины с её чипами и ПО появятся после 2030 года
3 дня назадБудьте осторожны, теперь существует урезанная версия SoC Snapdragon 8 Elite, которая называется ровно так же
3 дня назадНет, Intel, лучше не стало. Core Ultra 9 285K с новым патчем порой даже хуже, чем был, а с Ryzen 7 9800X3D и сравнивать нет смысла