s1b
У того же Эльбруса проблема не столько в кривой архитектуре или техпроцессе, столько в том, что он доступен только по талонам за космические деньги, по нему нет адекватных материалов, нет сообщества, нет вменяемой документации, вообще ничерта нет.

Это только для "иноземцев" и "мимопроходил".

Boris Usievich
А на какой ОС эмулятор работает?

Формально ему не нужна ОС, он "гипервизор" первого уровня с прямым доступом к аппаратуре.

EKorepanov
Это только для "иноземцев" и "мимопроходил".

Ну да, я именно про это и говорю. Вместо нормального комьюнити, которое есть у нормальных процессоров, у Эльбруса есть какой-то закрытый клуб на пару сотен разработчиков. Ну и полная (по факту) недоступность платформы для простого гражданского населения. Поэтому и не взлетело. И не взлетит. Даже если бы производство было.

Исправлено: s1b, 02.11.2023 10:13

EKorepanov
Формально ему не нужна ОС, он "гипервизор" первого уровня с прямым доступом к аппаратуре.
И ядро у этого гипервизора какое?

bess_temporary
В Минпромторге заявили, что производство российского литографа начнется в 2024 году

Как многократно указывали VLev-у ничего с "лозунгами" не изменилось - как было 28 нм к 2030-му, так формально и остается.

Добавление от 02.11.2023 10:16:

Boris Usievich
И ядро у этого гипервизора какое?

продолжим - "а написан на чем", "а как грузится", "а откуда взяли ..."

Какая разница? Формально ОС не требуется.

EKorepanov
Формально ОС не требуется.
формально и эльбрус - высокопроизводительный процессор

EKorepanov
Как многократно указывали VLev-у ничего с "лозунгами" не изменилось - как было 28 нм к 2030-му, так формально и остается.
согласно интервью Шпака -- лозунг "28 нм к 2030-му" уже не актуален. 10 лет минимум (c)
И вообще, после его внимательного прочтения становится понятно, что на МЭ-23 Шпак тоже ничего не обещал.
Наоборт, он показал действующую дорожную карту (где к 30му году не то, что 28нм, уже и 14нм освоены) и снял с себя ответственность за её срыв.
Вот суть:
Считаю, что все, что мы запланировали, вполне достижимо, но при одном условии: если мы будем действовать сообща, то есть построим правильную кооперацию как внутри страны, так и за рубежом. Только тогда, сложив все усилия, можно будет прийти к необходимому результату.
Это условие, очевидно, не выполнено.
Прямо начиная с финансирования.

VLev
Это условие, очевидно, не выполнено.

Так мне помнится, они все когда говорят о планах, включают в них такие штуки, которые очевидно не выполнимы, но на которые потом будут валить вину. У кого-то это другие которые что-то должны делать (хотя никаких работ в этом "чем-то" нет), тут вот и финансирование и еще и "правильная кооперация как внутри страны, так и за рубежом", что в текущей ситуации выглядит наивно и явно для того чтоб в 30-м году ткнуть в это и сказать, что кооперация была неправильная и вообще недостаточная (кроме очевидных проблем с финансированием).

это все больше напоминает историю про ходжу Насреддина и говорящего осла

не, деньги на обучение этого осла так и не были выделены.
Сейчас вот на 2024 обещают

Добавление от 02.11.2023 14:02:

можно с Китаем сравнить: сколько денег и в течение какого времени государство вкачивало в развитие китайской микроэлектроники, чтобы достичь того положения, в котором она сейчас находится.
Планы там тоже не выполнены, кстати.

Moonzinger
Вы ведь и сами можете принять меры. Есть же опция Блокировать!

AFAIK Можно принудить почти любого, кроме бухгалтерии ))), бухгалтера сами кого хочешь принудят )))

поэтому в оригинала и получилось:

tigralen1977
1C на Windows, вот и вся проблема, а не в бухгалтерах. В те древние времена слово "импортозамещение" даже не существовало.

Moonzinger
1C на Windows
У 1С тонкий и толстый клиенты доступны на Linux с версии 8.3, кажется (все их базовые конфигурации, но понятное дело специфичные решения могли иметь свои расширения). А до этого, была такая штука как Wine@Ethersoft который поддерживал 1С 7.7, 8.0, 8.1 и 8.2, включая часть плагинов работы с кассами.

да там и серверы на Linux есть, и даже Эльбрус:
Платформа для настольных компьютеров поддерживает следующие архитектуры процессоров:
x86 и x64 – ОС Windows, Linux
ARM и ARM64 (включая процессоры Байкал) – ОС Linux (начиная с версии 1С:Предприятие 8.3.22)
Эльбрус (Эльбрус-8С) - ОС Эльбрус 7.0, 7.1 (начиная с версии 1С:Предприятие 8.3.22)

Civil
То есть вы утверждаете что это всё работало более 10 лет назад?

Добавление от 02.11.2023 19:24:

Провокация на флейм должна быть наказана при любом раскладе.

VLev
согласно интервью Шпака

Это который "милиция с собакой... Курток замшевых ... три" ?

Добавление от 02.11.2023 19:35:

VLev
И вообще, после его внимательного прочтения становится понятно, что на МЭ-23 Шпак тоже ничего не обещал.

Об этом и твержу. Вернее, намекают, что "стратегия/программа" продолжаются.

Добавление от 02.11.2023 19:39:

VLev
Это условие, очевидно, не выполнено.
Прямо начиная с финансирования.

Все зависит от китайцев. В "автопроме" китайцы заместили все иномарки. Если сделают свой "литограф" (SMEE 28 нм), то и эту нашу проблему решат. А американцы "кончились". Они тут даже надежнейший Минитмен из 70-х умудрились завалить.

Добавление от 02.11.2023 19:41:

tigralen1977
AFAIK Можно принудить почти любого, кроме бухгалтерии ))), бухгалтера сами кого хочешь принудят )))


Как налоговая скажет, так и будет. Бухгалтер исполнит любое решение.

Исправлено: EKorepanov, 02.11.2023 19:43

EKorepanov

> то и эту нашу проблему решат

Не нашу, а свою. Заработать на примитиве

bess_temporary
Не нашу, а свою. Заработать на примитиве

Штатам мы ресурсы за "фантики" (читай - бесплатно) отдавали, китайцы честнее - они продукцию поставляют в обмен на газ/нефть/металлы.

А, теперь я понял все! Задача сделать литограф нашими руководителями ставилась китайцам.

EKorepanov

> Штатам мы ресурсы за "фантики" (читай - бесплатно) отдавали

Вы ?

Какая разница налоговой на чём делает отчётность бухгалтерия?

Дмитрий Иванов
А, теперь я понял все!

Это вряд ли. Если и начали понимать, то самую малость.

Первая экономика мира, коей по факту является китайская, не нуждается ни в чьих указаниях.

И за эти "фантики" покупали почти все что хотели.

EKorepanov стратегия/программа" продолжаются.
Все зависит от китайцев
Откуда следует, что это китайская стратегия/программа.

В "автопроме" китайцы заместили все иномарки.
нет, они заместили только импорт, причём с кратным увеличением. Куча иномарок собиралось в РФ, на заводах, построенных компаниями недружественных стран. Китай пока ничего нового не построил, и даже оставленные заводы не спешит использовать для сборки.

Если сделают свой "литограф" (SMEE 28 нм), то и эту нашу проблему решат
не знаю что именно у Вас за проблема, которую решат китайцы, но в случае, если у них будет своё производство по тонким техпроцессам, то они, как и в автопроме, будут пропихивать в наш госсектор свои процессоры в первую очередь.
Станут ли они производить условные Эльбрус/Байкал на своих заводах -- уже большой вопрос, ответа на который мы пока не знаем. Можете присоединиться к прогнозам на исход госконтракта по Эльбрус-16С, ну и аналогичный про Эльбрус-32С можно замутить -- там вполне достаточно времени дляперехода на китайские FAB'ы.
Ну а постройка китайских FAB-ов на нашей территории -- это совсем уж несбыточные мечты. Я это даже прогнозы на это не буду формулировать.

Добавление от 02.11.2023 21:35:

EKorepanov А американцы "кончились"
Так, и когда же китайские процессоры вытеснят Intel/AMD хотя бы из нашего гос.сектора?

Исправлено: VLev, 02.11.2023 21:55

Moonzinger
То есть вы утверждаете что это всё работало более 10 лет назад?

Я проверил и оказывается я некорректно запомнил и клиент под Linux появился еще во времена 8.2 (2009 год), впрочем 8.3 вышла в мае 2013, что тоже более 10 лет назад.
Wine@Etersoft позволял запускать 1С 7.7 и 8.1 еще до выхода 8.2, когда конкретно научился - я не помню если честно (что-то в духе 2006-2007-2008 годов)

То есть да - все это работало более 10 лет назад. Я даже более того скажу - я знавал компанию, которая делала виртуальный офис бухгалтера в аренду на базе Linux + Wine в 2008 году. С тех пор вроде Wine отмер вместе с 1С, но компания еще два года назад была жива.

Добавление от 02.11.2023 22:05:

EKorepanov
сли сделают свой "литограф" (SMEE 28 нм), то и эту нашу проблему решат.
Мне кажется вы так и не ответили на вопрос: а с чего вы думаете, что китайцы дадут производить даже на своем оборудовании? (не говоря про продажу)

Первая экономика мира, коей по факту является китайская, не нуждается ни в чьих указаниях.

По-факту Китайская экономика - вторая. Я вам об этом много раз говорил раньше и не устану повторять.

А американцы "кончились".
Хм, nVidia? Apple? Cisco? Juniper? ... (продолжите список сами )

Штатам мы ресурсы за "фантики" (читай - бесплатно) отдавали, китайцы честнее - они продукцию поставляют в обмен на газ/нефть/металлы.
Попробуйте в следующий раз ваши заявления подкрепит цифрами по импорту-экспорту. Узнаете много нового


VLev
Можете присоединиться к прогнозам на исход госконтракта по Эльбрус-16С, ну и аналогичный про Эльбрус-32С можно замутить -- там вполне достаточно времени дляперехода на китайские FAB'ы.
Можно специально для Корепанова сделать новый опрос - дата когда китайцы выпустят первый процессор для России. С точностью до кваратала например или полугодия.

Civil
точностью до кваратала например или полугодия.
Пускай до года, но серийно, а не 100 штук.. Думаю в 2035 году, увидим несколько тысяч CPU из Китая, но при условии что тема с импортозамещением не свернётся, а это далеко не факт, Китайские Москвичи CPU это тоже замещение.

Говорящего ишака мы в 2035-м увидим.

EKorepanov
Все зависит от китайцев. В "автопроме" китайцы заместили все иномарки.

Проблема в том, что с процессорами такое не прокатит даже в том случае, если Intel и AMD не просто с рынка уйдет, а их запретят. Заместили нормальные автомобили на какие-то стремные ведра не от хорошей жизни, в развитых странах как-то не наблюдается особого всплеска продаж китайских ведер.


Штатам мы ресурсы за "фантики" (читай - бесплатно) отдавали, китайцы честнее - они продукцию поставляют в обмен на газ/нефть/металлы.

Это вообще какое философское течение? Неодосократики какие-то подобное проталкивают? Типа Вы реально к натуральному обмету откатиться желаете? Хотелось бы понять, последует ли после отказа от "фантиков" откал от колеса и прочих изобретений колдунов-ученых?