Последние темы Поиск
Новые форумы
Общие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаКриптовалюты, майнинг, blockchain-технологии, NFTИскусственный интеллект: технологии, практика, развитиеTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456424344далее
ModDG: Китайские микропроцессоры. Состояние и перспективы
В теме приветствуется размещение самостоятельных сравнительных тестов. Если вы размещаете чужие тесты, то всегда указывайте их источник.

Последние тесты:
Тестирование Kirion 9000C: https://www.ixbt.com/platform/huawei-kirin-9000c-arm-review.html

https://chipsandcheese.com/p/running-spec-cpu2017-on-chinese-cpus - тест от Chips and Cheese китайских процессоров в SPEC

Обзоры Loongson:
https://www.ixbt.com/platform/loongson-3a6000-loonga…mance-review.html - обзор на Loongson от ixbt.com

Про Zhaoxin:
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1626253.html - обзор KX-7000 от сентября 2024 года (на японском)
https://chipsandcheese.com/p/the-weird-and-wacky-wor…electric-boogaloo - chips and cheese про Zhaoxin от 2021 года
https://chipsandcheese.com/p/zhaoxin-part-3-a-sort-of-anti-climax - продолжение статьи от chips and cheese


Про Kunpeng:
https://www.youtube.com/watch?v=HHrGGZTwHHI - видео обзор (довольно простенький на мой вкус) OrangePi Kunpeng Pro (4 ядра ~ уровня Raspberry Pi 4)


Про Kirin:
Тестирование Kirion 9000C: https://www.ixbt.com/platform/huawei-kirin-9000c-arm-review.html


Про Hygon:
https://www.anandtech.com/show/15493/hygon-dhyana-re…nese-x86-cpus-amd - статья от Anandtech ~2020 года, но судя по имеющейся информации ядра так и остались теми же самыми.
ModDG
Moderator
Автор темы
10/10 ответов
1 год на iXBT, с февраля 2024
Россия, Тюмень
Инфо Ответить
M
ModDG ModeratorАвтор темы
12 месяцев назад / 09 марта 2024 22:00
https://club.dns-shop.ru/blog/t-100-protsessoryi/698…ssoryi-kakie-oni/
- Loongson
- Zhaoxin
- Hygon
- Phytium
- Sunway
- Biren Technology
- StarFive Technology
Gorbunoff Dmitr
Member
14206/29754 ответов, #5 в рейтинге
8 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет в "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо Ответить
Gorbunoff Dmitr Member
12 месяцев назад / 09 марта 2024 22:12
На данный момент в теме кураторов нет.. Редактировать тему могут только модераторы, а дальше видно будет по популярности темы.
vadim.it
Member
2421/11500 ответов, #45 в рейтинге
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "Видеосистема" (26%)
Инфо Ответить
v
vadim.it Member
12 месяцев назад / 09 марта 2024 22:40
китайские литографы (28 нм и ниже, и все прочие) тут обсуждаются или где ? как считаете, какие перспективы с ними у КНР ?

а современная иммерсионнка хотя бы ? (своя, уровнем который щаз используется для 7 нм SMIC/Huawei техпроцессов, и в перспективе для 5 нм)

P.S.:

китайский фильм про китайские достижения в микроэлектронике не подскажите ? (видел обложку, но на китайском - может перевод уже есть ?)
VLev
Expert
16167/25808 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
V
VLev Expert
12 месяцев назад / 09 марта 2024 22:43
последние новости:
Новый процессор Huawei с ядрами Taishan V120 показал приличную производительность
...как полагают, является Taishan V120, разработанное дочерней компанией Huawei HiSilicon. Ядро V120 впервые появилось в чипе смартфона Huawei Kirin 9000s , используемом в серии Mate 60.

Добавление от 09.03.2024 22:43:

Для выпуска 7-нм чипов Huawei применяется американское оборудование
Калифорнийские компании Applied Materials и Lam Research выпустили оборудование, которое было использовано SMIC для производства 7-нм чипов в условиях санкций США, как утверждают опрошенные Bloomberg источники. Предполагается, что SMIC не смогла бы наладить выпуск 7-нм чипов без оборудования западного происхождения, и необходимые ей системы ASML она для этих целей получила на вторичном рынке. Оборудование американских компаний Applied Materials и Lam Research, как утверждают источники, SMIC получила до введения ограничений на его поставки в Китай в октябре 2022 года.
vadim.it
Member
2422/11501 ответов, #45 в рейтинге
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "Видеосистема" (26%)
Инфо Ответить
v
vadim.it Member
12 месяцев назад / 09 марта 2024 22:48
VLev
Новый процессор Huawei с ядрами Taishan V120 показал приличную производительность
Tom's Hardware склоняется к тому, чтобы это был Kunpeng 930 из-за его более высокой одноядерной производительности.
есть подробности про Kunpeng 930, скока ядер и какая частота ? для каких задач оптимален (работа с БД, AI, или сервера общего назначения ) ?
VLev
Expert
16168/25809 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
V
VLev Expert
12 месяцев назад / 09 марта 2024 22:49
vadim.it как считаете, какие перспективы с ними у КНР ?
как минимум, их создание финансируется.
Получится или нет -- узнаем в новостях.
vadim.it
Member
2424/11503 ответов, #45 в рейтинге
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "Видеосистема" (26%)
Инфо Ответить
v
vadim.it Member
12 месяцев назад / 09 марта 2024 22:56
VLev
как минимум, их создание финансируется.

а как вы относитесь к китайской идее на тему что пока нет источника EUV излучения - использовать для этого синхротрон ? есть ли шанс на успех у такой экзотики ?

и сможет ли он покрыть массовый спрос на передовые чипы ? а что со себестоимостью чипов (насколько дороже чем у тех же TSMC будет) ?

Синхротрон вместо литографа: Китай поставит на SSMB?
https://bytemag.ru/sinhrotron-vmesto-litografa-kitaj…it-na-ssmb-28778/

Для выпуска 2-нм чипов в условиях санкций Китай построит 150-метровую синхротронную EUV-пушку
https://3dnews.ru/1093299/kitay-pristupil-k-razrabot…nee-skanerov-asml
К сообщению приложены файлы:
VLev
Expert
16169/25810 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
V
VLev Expert
12 месяцев назад / 09 марта 2024 23:06
vadim.it а как вы относитесь к китайской идее на тему что пока нет источника EUV излучения - использовать для этого синхротрон ? есть ли шанс на успех у такой экзотики ?

это очень старая идея. Более чем 50-летней давности.
Собственно, для того синхротрон в Зеленограде и построили. И даже сейчас есть проекты его использования.
По современным представлениям это очень дорогой способ получения EUV (да, собственно, рентгена).
Если же забить на цену и рассмотреть только вопрос принципиальной возможности, то, как по мне, зависит скорее от параметров конкретного синхротрона.

Добавление от 09.03.2024 23:06:

В статье написано, что будут строить специально -- ну, значит, принципиально можно будет. Только вопрос денег
vadim.it
Member
2425/11504 ответов, #45 в рейтинге
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "Видеосистема" (26%)
Инфо Ответить
v
vadim.it Member
12 месяцев назад / 10 марта 2024 02:52
VLev
По современным представлениям это очень дорогой способ получения EUV

ну так какой нить NVidia H100 под пол сотки тысяч баксов стоит, а DGX H100 и подумать страшно

а в ближайшие 10-15 лет планируется переход вплоть до A2 (2 ангстрема) условные, что поднимет вычислительную мощь ещё в десятки раз на единицу площади и TDP

поэтому лучше иметь один чип за условные $100k чем условные пару DGX за миллион $ но на устаревших чипах которые ещё и не исключено что хер продадут им

VLev
В статье написано, что будут строить специально -- ну, значит, принципиально можно будет. Только вопрос денег

ну AI чипы или для суперкомпов - это ещё понятно, а вот хватит ли возможностей также для ширпотреба ?
VLev
Expert
16173/25828 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
V
VLev Expert
12 месяцев назад / 12 марта 2024 00:56
vadim.it ну AI чипы или для суперкомпов - это ещё понятно, а вот хватит ли возможностей также для ширпотреба ?
вообще-то наоборот. Насколько я понимаю, один синхротрон сможет обеспечить излучением с десяток литографов, работающих одновременно.
То есть может быть имело бы какой-то экономический смысл построить один такой FAB на всю Землю.
Ну и стоить этот FAB будет уже под сотню миллиардов долларов.
vadim.it
Member
2429/11510 ответов, #45 в рейтинге
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "Видеосистема" (26%)
Инфо Ответить
v
vadim.it Member
12 месяцев назад / 12 марта 2024 02:15
VLev
Насколько я понимаю, один синхротрон сможет обеспечить излучением с десяток литографов, работающих одновременно.
То есть может быть имело бы какой-то экономический смысл построить один такой FAB на всю Землю.


экономический смысл по сравнению с ASML EUV сканерами (на основе "EUV олова") ? как же десяток сканеров на синхротроне сможет конкурировать с сотнями (ASML) EUV машин ? а за всё время таких наверное тысячи выпустят ..

[25.07.2022] EUV-сканерами ASML в ближайшие полтора года будут оснащаться 8 новых предприятий
https://3dnews.ru/1070760/euvskanerami-asml-v-bligay…ovih-predpriyatiy
Сформирована у ASML и программа поставок до 2025 года. Она подразумевает отгрузку 90 сканеров для работы с EUV при значении числовой апертуры 0,33, а также 20 систем со значением числовой апертуры 0,55. Последние будут применяться при выпуске продукции с технологическими нормами менее 2 нм.
VLev
Expert
16184/25849 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
V
VLev Expert
12 месяцев назад / 14 марта 2024 11:50
В Китае искусственный интеллект навёл порядок на железной дороге — она заработала лучше, чем новая

Добавление от 14.03.2024 11:50:

vadim.it
как же десяток сканеров на синхротроне сможет конкурировать с сотнями (ASML) EUV машин ?
может, и сотни можно подключить к одному синхротрону.
Около 10 (например, 8) -- это просто минимальное количество точек поворота электронного пучка, где кинетическая энергия переходит в излучение.
А уж на сколько сканеров дальше можно раздать излучение каждой из этих 8 станций генерации излучения -- задача скорее инженерная.
В конце концов излучение непрерывно, а процесс засветки должен прерываться на всякие другте процедуры.

Вообще, если честно, я точно не знаю, можно ли на современных синхротронах создать монохроматическое излучение. На старых резонансных линий излучения было так много, что спектр был похож на непрерывный.
Монохроматичность (ну хотя бы примерная) для литографии нужна.
vramor
Member
1174/7308 ответов, #61 в рейтинге
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет в "ТВ-тюнеры" (66%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
v
vramor Member
12 месяцев назад / 14 марта 2024 14:46
VLev
Вообще, если честно, я точно не знаю, можно ли на современных синхротронах создать монохроматическое излучение. На старых резонансных линий излучения было так много, что спектр был похож на непрерывный.
Монохроматичность (ну хотя бы примерная) для литографии нужна.

Может, эта публикация как-то прояснит ситуацию.
VLev
Expert
16185/25850 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
V
VLev Expert
12 месяцев назад / 14 марта 2024 15:19
Да, я именно ондуляторы и имел в виду
Eugene_J
Member
2038/2405 ответов, #20 в рейтинге
11 лет на iXBT, с февраля 2014
Чаще пишет в "Процессоры" (86%)
Инфо Ответить
E
Eugene_J Member
12 месяцев назад / 15 марта 2024 02:49
VLev
И даже сейчас есть проекты его использования.

Угу. Разобрать и перевести на остров Русский, а потом обновить со второго поколения до четвертого. Сдается мне, план - оно.
bess_temporary
Advanced Member
17841/18059 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо Ответить
b
bess_temporary Advanced Member
12 месяцев назад / 18 марта 2024 15:59
https://www.ixbt.com/news/2024/03/18/amd-intel-zhaoxin-kx-7000.html
KX-7000
VLev
Expert
16192/25875 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
V
VLev Expert
12 месяцев назад / 18 марта 2024 21:25
О, ещё одна новость
Всемирная организация интеллектуальной собственности (WIPO) опубликовала данные по регистрации патентов в 2023 году — в лидерах по регистрации новых патентов оказались Huawei, Samsung и Qualcomm. При этом компании из Поднебесной значительно опередили своих высокотехнологичных конкурентов из Южной Кореи и США по числу патентных заявок. Несмотря на многочисленные санкции, Huawei стала лидером по полученным патентам среди всех компаний мира.
vramor
Member
1181/7318 ответов, #61 в рейтинге
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет в "ТВ-тюнеры" (66%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
v
vramor Member
12 месяцев назад / 19 марта 2024 01:11
VLev
И что? Разве количество патентов является определяющим? В свое время Зингер взял патент на иголку с ушком на острие и его одного хватило на все швейные машинки во всем мире от всех производителей!
Найдется ли среди этого количества китайских патентов хоть один подобного свойства - that is the question! ;)
Romaker
Member
1204/1313 ответов, #26 в рейтинге
14 лет на iXBT, с мая 2010
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (93%)
Китай, Хабаровск
Инфо Ответить
Romaker Member
12 месяцев назад / 19 марта 2024 07:07
VLev
Время от подачи заявки по процедуре pct до выдачи патента - от 18 до 30 месяцев. Все "достижения" китая и их ит компаний, это за счет предыдущих лет. И еще - патентов то много, а процент реализации их ничтожен. Вспомните историю с 4G, где у хуавей было оверхуавей патентов.
VLev
Expert
16197/25880 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
V
VLev Expert
12 месяцев назад / 19 марта 2024 09:28
vramor
Разве количество патентов является определяющим?
Было бы, если бы не входило в КПИ.
А так конечно весьма условный параметр. И да, показатель прошлых лет, согласен.
Boeing737
Member
7599/15283 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
13 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (43%)
Инфо Ответить
B
Boeing737 Member
12 месяцев назад / 19 марта 2024 18:24
Так вот где мы будем обсуждать Эльбрус !
Boeing737
Member
7601/15285 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
13 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (43%)
Инфо Ответить
B
Boeing737 Member
12 месяцев назад / 20 марта 2024 16:00
Китайские власти негласно обязали производителей электромобилей перейти на местные чипы
Другой источник сообщил, что в рамках проведённого недавно одним китайским брендом тендера один из иностранных участников не смог получить контракт, несмотря на то, что его предложение было на 30 % более выгодным, чем у победителя.
Директива по автомобильным чипам может навредить зарубежным производителям такой продукции, включая Nvidia Corp., NXP Semiconductor NV, Renesas Electronics Corp. и Texas Instruments Inc. На этом фоне курс акций европейских производителей автомобильных чипов начал неуклонно снижаться.
VLev
Expert
16210/25893 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
V
VLev Expert
12 месяцев назад / 20 марта 2024 20:09
Loongson 3A6000: A Star among Chinese CPUs
bess_temporary
Advanced Member
17854/18072 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо Ответить
b
bess_temporary Advanced Member
12 месяцев назад / 20 марта 2024 20:26
Жёлтый карлик ?
Romaker
Member
1221/1330 ответов, #26 в рейтинге
14 лет на iXBT, с мая 2010
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (93%)
Китай, Хабаровск
Инфо Ответить
Romaker Member
12 месяцев назад / 20 марта 2024 21:01
bess_temporary

Жёлтый карлик ?
Тонко
Gorbunoff Dmitr
Member
14233/29858 ответов, #5 в рейтинге
8 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет в "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо Ответить
Gorbunoff Dmitr Member
12 месяцев назад / 20 марта 2024 21:15
На али..
3A6000
https://aliexpress.ru/item/1005006181095326.html?cli…1a4db1f9991f61b76
цена скажем так ... Завышена..
За те же деньги
https://aliexpress.ru/item/1005005669620850.html?sku…17.26381d18Wr2OT4
К сообщению приложены файлы:
vadim.it
Member
2450/11574 ответов, #45 в рейтинге
10 лет на iXBT, с января 2015
Чаще пишет в "Видеосистема" (26%)
Инфо Ответить
v
vadim.it Member
12 месяцев назад / 24 марта 2024 09:43
Gorbunoff Dmitr
На али..
3A6000
цена скажем так ... Завышена..


это ж на случай если Запад ваще лавочку Китаю (КНР) прикроет (например в случае каких то серьёзных проблем вокруг Тайваня),

ну или для оборонки и там где госсекреты охранять надо (привет Сноудену),

ну и те же Эльбрусы вроде ещё дороже, даже когда на TSMC они выпускались
Gorbunoff Dmitr
Member
14247/29877 ответов, #5 в рейтинге
8 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет в "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо Ответить
Gorbunoff Dmitr Member
12 месяцев назад / 24 марта 2024 10:29
vadim.it
ну и те же Эльбрусы вроде ещё дороже, даже когда на TSMC они выпускались

Эльбрус в не времени и пространства, но Китай пока порожняк выпустил.
Navigator
Member
8/6959 ответов
24 года на iXBT, с марта 2001
Чаще пишет в "Общий" (38%)
Инфо Ответить
N
Navigator Member
12 месяцев назад / 25 марта 2024 10:48
Учитывая, что в КНР теперь запрещают закупать персональные компьютерные, серверы и т.п. с процессорам от Intel и AMD для всех госструктур, то у этих и других китайских процессоров, есть огромный внутренний рынок сбыта.

https://www.reuters.com/world/china/china-blocks-use…ports-2024-03-24/
Gorbunoff Dmitr
Member
14253/29884 ответов, #5 в рейтинге
8 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет в "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо Ответить
Gorbunoff Dmitr Member
12 месяцев назад / 25 марта 2024 11:24
Navigator
есть огромный внутренний рынок сбыта.
В таких случаях говорят будем посмотреть на сколько строго будет соблюдаться. То ведь Huanan и Xeon с Alibaba может вполне сойти за местный отечественный продукт.
VLev
Expert
16228/25917 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
V
VLev Expert
12 месяцев назад / 25 марта 2024 12:20
то же, по-русски
В кои-то веки можно будет понаблюдать за таким смелым экспериментом снаружи, а не изнутри.
bess_temporary
Advanced Member
17875/18094 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо Ответить
b
bess_temporary Advanced Member
12 месяцев назад / 25 марта 2024 12:23
Он настолько же смелый, насколько давно запланированный и продуманный. Так что, если учесть заложенные критерии, особого риска у них нет
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456424344далее