ldm
Очередные домыслы: Xiaomi's in-house 3 nm smartphone SoC chip successfully tapes out https://www.notebookcheck.net/Xiaomi-s-in-house-3-nm…out.904133.0.html

Я к слухам довольно плохо отношусь - часто бывают ошибки и т.п. Особенно когда "enter mass production soon and potentially launch next year", как в этой новости. За пару месяцев они все сто раз переосмыслят :)

Ну и цитируйте сразу самое важное:

А кто вам сказал, что это правда и это самое важное? Это может оказаться и SMIC
Мне кажется, самое важное, что даже Xiaomi может спроэктировать и напечатать upper-mid range мобильный процессор, на Тайване или в Китае - другой вопрос.

ldm
Там еще прикольнее эффект, что тайваньцы ломанулись на материк за ПМЖ

Эмммм... Так это страна с населением 20 миллионов, которая сидит на каком-то микроскопическом острове. Там TSMC - это буквально странообразующее предприятие.

s1b
ASUS, MSI, Gigabyte, да и пачка второго эшелона - короче там есть где работать, не только TSMC.

ldm
ASUS, MSI, Gigabyte, да и пачка второго эшелона - короче там есть где работать

Я Вас умоляю... Работать есть где, но в сравнением с количеством рабочих мест в Китае это даже близко не идет.

s1b

> Там TSMC - это буквально странообразующее предприятие.

Во-первых, не читайте тот бред, который вам подсунули. А во-вторых, поинтересуйтесь размером ВВП Тайваня, прежде чем нести подобную чушь

ldm
А кто вам сказал, что это правда и это самое важное? Это может оказаться и SMIC

А вы покажите 3нм у SMIC сначала, тогда и будет "может оказаться". А так вопрос в том - Samsung, TSMC или Intel.


Мне кажется, самое важное, что даже Xiaomi может спроэктировать и напечатать upper-mid range мобильный процессор, на Тайване или в Китае - другой вопрос.

Купить IP у ARM и интегрировать его - они вполне способны, как и огромная куча компаний в мире - да, требует вложений и планирования, но это не что-то экстраординарное. Поэтому я бы это важным не считал.

Civil
Я думаю, скоро нам покажут, что реально есть у SMIC - вот такие заявления China’s infosec leads accuse Intel of NSA backdoor, cite chip security flaws https://www.theregister.com/2024/10/16/china_intel_chip_security/ https://mp.weixin.qq.com/s/rgRmOfoPr7x1TZhyb-1ifg
Просто так не делаются - Intel-у как минимум прихлопнут китайский рынок, значит они готовы заменить их.
А Лиза Су она своя, китайская

ldm
Я думаю, скоро нам покажут, что реально есть у SMIC
Вы про 7нм на DUV с низким выходом годных и 5нм на том же DUV с еще более низким выходом годных (до состояния что в коммерции он не применим)? Так уже показывали ж.



Просто так не делаются - Intel-у как минимум прихлопнут китайский рынок, значит они готовы заменить их.

Больше похоже на политические игры - США подприжали китайские компании, Китай в ответ - американские.


А Лиза Су она своя, китайская

Не китайская, а тайваньская, притом с детства жившая в США. Будьте внимательнее.

Civil
О, вы верите слухам? А я верю массовым продажам Huawei
А насчет выхода годных это определяется экономическими показателями - раз продают, значит свели баланс. И параллельно наработают методы повышения выхода годных.

ldm
это какая-то бабаянщина по-китайски

Boris Usievich
Если экономически оправдано - то почему бабаянщина (= экономическое преступление)?

ldm
О, вы верите слухам?
Каким именно слухам я верю?


А я верю массовым продажам Huawei
Так это обсужадлось до существования этой темы. Но можно конечно повторить:
Если выход годных низкий это просто выливается в рост цены для заказчика (или рост прожигания субсидий, если государство вмешивается - в случае SMIC китайское правительство вливает туда сотни миллионов в год, согласно отчетности - то есть из 1+ млрд USD, SMICу доставалось 200+ млн, кстати и Хуавэю тоже - поэтому ситуация когда государство фактически накидывает денег чтобы скрыть проблемы производства - не такая уж нереальная).

У вас начинаются проблемы именно с производством, когда выход годных падает прям сильно ниже 50% - тогда сами можете прикинуть зная сколько пластин фабрика выпускает и площадь чипа можете прикинуть при заданном выходе годных сколько фабрика сможет в принципе выпускать чипов. Естественно все про рост цены и субсидии - остается в силе.

Проблема подхода в том, что чем ниже выход годных, тем хуже будет работать метод и что он будет сосать деньги у государства, у которого бюджеты не резиновые...



раз продают, значит свели баланс
В случае Китая - необязательно, это к сожалению особенность бизнеса у них очень часто встречающаяся - можете поискать про концепт лица в китайской культуре (и что такое "потерять лицо").


И параллельно наработают методы повышения выхода годных.
С DUV вы не то чтобы много можете сделать... У вас способ уменьшения норм - multi patterning, где на каждом этапе накапливается ошибка и вы этого никак не сможете избежать (еще и скорость производства будет падать, как побочный эффект). Вы можете очень сильно уменьшить размер элементов, если увеличите количество масок - но ошибки совмещения никуда не деваются.

Civil
А кто вам сказал, что государство платит за процессоры huawei?
Это у вас передоз "этодругина" - SMIC и Huawei имеют экономически-обоснованное производство, на 7nm или 5nm - не суть важно. Я подозреваю, что они перешли на китайские расходники, что позволяет сбрасывать цену ниже общемировых, ну или выход годных у них не такой плохой, как вам хочется

ldm
А кто вам сказал, что государство платит за процессоры huawei?

Факт того что это субсидии (гранты - это отдельная статья доходов, если что).


SMIC и Huawei имеют экономически-обоснованное производство, на 7nm или 5nm - не суть важно
Докажите.


Я подозреваю, что они перешли на китайские расходники, что позволяет сбрасывать цену ниже общемировых, ну или выход годных у них не такой плохой, как вам хочется
А вы не подозревайте, а покажите.

ldm
Бабаянщина это сказки про мифические закладки в процессорах.

Civil
Т.е. денюжки падающему Intel, процессоры для которого печатает TSMC, это обоснованно, а госпрограммы по развитию пп Китая SMIC и Huawei это необоснованно?
У вас явно передоз этодругина

ldm
Т.е. денюжки падающему Intel, процессоры для которого печатает TSMC,
Денюжки в виде контракта на разработку по вполне рыночной цене - вполне.

Денюжки на фабрики в США или Европе - я точно также не очень понимаю (увеличивать рентабельность ИМХО надо другими методами, которые будут полезны другим отраслям, но это тут оффтопик)


а госпрограммы по развитию пп Китая SMIC и Huawei это необоснованно?
А госпрограммы по сокрытию реальной стоимости производства - да, необоснованы и вредны той стране которая такие практики применяет. Вне зависимости от страны и бенефициара.


У вас явно передоз этодругина

Вы вообще о чем? Я тут вижу что вы пытаетесь вывернуть буквально сокрытие расходов как аналог закупкам по рыночной цене - мне решительно непонятно с чего бы это было одним и тем же.

Попробуйте в следующий раз аргументировать идентичность ситуаций.

Civil
Такие детали Китай не поставляет, но рассчитывать на то, что КПК будет платить паре рыночных (пусть и стратегических) компаний издержки - глупо, это не США с их станком для Intel. Может быть дали целевой грант, но ведь это разрешается
Кстати, в новости по Xiaomi они даже не заикнулись, от кого софт использовали, но судя по новости весьма возможно, что софт китайской разработки.

ldm
А я верю массовым продажам Huawei

Массовые продажи за счет большого внутреннего рынка и соседей, которым нормальное поставлять перестали и они берут то, что дают. За пределами Китая Huawei даже на уровне consumer electronics не сказать, что прям сильно популярен. А про интерпрайз я вообще молчу, после того, как они были пойманы в нескольких разных странах на шпионаже - от них все как черт от ладана шугаются.

s1b
Не самый крупный сосед у Китая Россия
А внутренний рынок - разве это плохо? Кстати, там могли брать и не только от Huawei - других производителей хоть ... ешь, Xiaomi, OnePlus и так далее.

ldm
А внутренний рынок - разве это плохо?

Это отлично. Но внешний рынок у Китая - это весь мир.


Кстати, там могли брать и не только от Huawei - других производителей хоть ... ешь, Xiaomi, OnePlus и так далее.

Так и берут. Xiaomi плохо себя чувствует? Или тот же OnePlus? Да и Cisco в Китае, вроде как, нормально покупается, Huawei как-то не особо ее импортозаместил. Процессоры от Huawei - не особо интересуют других производителей, все предпочитают всякие Snapdragon и MediaTek. Они ж пытались свои процессоры впаривать OEM, не выстрелило от слова "совсем".

s1b
Это пока. Как вы думаете, почему Китай наехал на Intel? Теперь многие попросят Longson, пусть за те же бабки, что и Intel.

ldm
Теперь многие попросят Longson, пусть за те же бабки, что и Intel.

Что значит "попросят"? Чем это будет мотивировано? Loongson не может Интел заменить. Я вот хочу Loongson уровня Xeon w9 актуального поколения, смогут мне его предоставить, хоть "за те же бабки", хоть в 2 раза дороже?

s1b
В 10% случаев возможно, но в остальном - уже заменит - офисные ПК, ПК для всяких промышленных систем и так далее.
Что вы хотите ваши проблемы, но все решения "под ключ" Китай перестанет делать на Intel, ну или только спецзаказ под специальные деньги

А там где действительно нужен быстрый x86, есть местный zen1+ и др. Лиза Су, которая умеет коммуницироовать с Китаем и выдавать решения не хуже, за достойные деньги.

ldm
Такие детали Китай не поставляет, но рассчитывать на то, что КПК будет платить паре рыночных (пусть и стратегических) компаний издержки - глупо
Субсидии - буквально это и означают в рамках Китая. С учетом общих культурных особенностей, о которых я сказал - не понимаю почему, по-вашему, это глупо (кроме того, что вам это не нравится).


но судя по новости весьма возможно, что софт китайской разработки.
Обоснуйте.


Не самый крупный сосед у Китая Россия

Для коммерческой компании важна платежеспособность - рынок России не очень большой и не очень платежеспособный в целом - поэтому с этой точки зрения Россия не очень крупный сосед.



Теперь многие попросят Longson, пусть за те же бабки, что и Intel.
Вы сами же кинули статью выше, про то что ядра Loongson'а хуже чем эффективные ядра прошлого поколения от интела. N97 (даже хуже) по цене Core i5? Не, ну их право, но я не вжиу никакого смысла на такое соглашаться. И помните, какие проблемы у Loongson'ов текущих с HyperTransport'ом и когерентностью - они никуда не делелись.


есть местный zen1+ и др. Лиза Су, которая умеет коммуницироовать с Китаем и выдавать решения не хуже, за достойные деньги.
Вы забыли, что в 2019 году китайская часть Hygon попала под экспортный контроль и с тех пор передача новых технологий им запрещена. Думаете они просто так до сих пор пихают Zen+?
Если интересно, вот источник: https://www.federalregister.gov/documents/2019/06/24…n-the-entity-list - что это значит для компании, если не верите, можете самостоятельно поискать или спросить s1b, как местного.


s1b
Я вот хочу Loongson уровня Xeon w9 актуального поколения
Вам скажут что-нибудь, сводящееся по смыслу к "Хотеть - не вредно".

Boris Usievich
Running SPEC CPU2017 on Chinese CPUs, and More

Ага, уже было даже, но утонуло в обсуждении производства...

Кстати мысль - вынести последние топики про производительность в закреп...

UPD: теперь в закрепе немного про Loongson, Kunpeng, Zhaoxin и Hygon