Кстати, в соседней теме сослались на новость про Kirin X90, и я подозреваю что народ тут на нее также начнет ссылаться, поэтому я перепощу и цитату и разбор:Вы попались в ловушку ошибок перевода и использования недобросовестных изданий в качестве источника. В новости на ixbt сказано "В многопоточном тесте Geekbench 6 Kirion X90 набрал 11640 баллов", в статье что они переводили сказано "von 30 Watt soll der X90 in Geekbench 6 eine Multi-Core-Leistung von 11.640 Punkten erzielt haben", что переводится, дословно как "при 30 Вт, X90 должен показывать результат в 11640 пунктов в Geekbench 6 Multi-core" - то есть у издания нет числа, они не видели результаты, а решили что так будет по какой-то одной им ведомой причине. При переводе "должен" потерялось и превратилось в "набрал".

Лишнее доказательство, что это ошибка перевода и слухи - такого процессора в базе geekbench нет.

Если вы поищите, то увидите, что цифры основаны на посте в соц сетях от мая 2024 года, где неизвестные люди заявляли что у него будут такие спецификации и 1580 очков в GB6 ST и 11640 в MT, в GB5 же 1130 и 8765 в ST и MT соответственно, а в Cinebench 24 - 72 ST, 680 MT (которые по какой-то причине в переводе на Gismochina посчитали что 72 это CPU Score, а 680 это CPU ST). Источник этих слухов: https://www.gizmochina.com/2024/05/03/huawei-kirin-p…arks-performance/

В целом помните, что слухи это всегда слухи и уровень доверия соц сетям - сами понимаете какой.


ldm
Когда выяснится, что нужно быстро - будут делать IOMMU и прочие радости типа шифрования памяти.
Для серьезных применений оно нужно уже сейчас.

Ну так это очередной ARM. Что подразумевает наличие архитектурной лицензии из Кембриджа, Великобритания. Еще не забыть в Токио смотаться, что владельцы ARM Holdings думают обо всём этом.

Насколько я понимаю ситуацию, планов отказа от сотрудничества с ARM Holdings у Huawei нет?

Космонит
Насколько я понимаю ситуацию, планов отказа от сотрудничества с ARM Holdings у Huawei нет?

У них давно архитектурная лицензия, ее у них вроде не отбирали.

Есть один тонкий момент с этой лицензией.

Космонит
Есть один тонкий момент с этой лицензией.

У каждого обладателя архитектурной лицензии свои собственные условия Но роялти врядли их смущают.

https://www.theregister.com/2025/01/08/chinese_riscv…ject_teases_2025/Ребята стоящие? Получится у них? Или очередной госбюджетный зомби?

А чем вам всем "Хуавэи" не нравятся?
https://www.ixbt.com/news/2025/03/18/huawei-8-7-appl…re-i7-13700h.html

bess_temporary
Я буквально в посте чуть выше (Китайские микропроцессоры. Состояние и перспективы, #1268) написал в чем проблема новости. Ровно этой. Повторюсь - там и ошибка перевода (упустили "предполагаемо", хотя никто не тестировал чип), а в оригинале смешали слухи начала 2024 года из соц сетей с слухами 2025 года. То есть цифры на которые там ссылаются и характеристики - это анонимный китаец мамой поклялся что они такие.
Современные слухи уже не приписывают чипу новые ядра, просто более высокочастотные V120 которые они с 2019 года везде пихают.

Civil

Дело не в этом. Меня торг за конкретные показатели производительности не волнует. Меньше - так меньше, позднее - так позднее. Я уже спрашивал - почему обсуждаются исключительно отстающие разработки (чуть ли не в стиле российского "Эльбруса") и игнорируются ARM-ы. Которые производятся давно, успешно и массово. И если отстают по производительности, то не так радикально.

Непонятно, чем тогда занимаются их разработчики, в таком случае. Где новые процессорные ядра?

6 летние "спринты" для этой индустрии это даже не черепашья скорость, а очень быстрое сползание назад.

bess_temporary
Которые производятся давно, успешно и массово.
А... Я про тот же Cix'овский процессор (который CIX P1 он же CIX CD8180) и железку на нем писал, но народ не заинтересовало. А так новостей про всякую мелочь больше случается, а Huawei добыть относительно сложно в нормальноми исполнении за разумные же деньги.


И если отстают по производительности, то не так радикально.
В целом да, но они уже много лет топчутся где-то в районе Cortex A78/Cortex X1. Это не катастрофическое отставание, но лично мне становится не интересно (недостаточно странные, как тот же Loongson или всякие risc-v'шки, а еще без нормальной документации, ПО и поддержки, поэтому сложно будет куда-то их применить)


Космонит
Непонятно, чем тогда занимаются их разработчики, в таком случае. Где новые процессорные ядра?

Я пока не делал бы выводов - проблема в том что и старое состояние с V130 и новое - это все слухи из соц сетей. Как будут устройства в продаже в китае или хотя бы норм анонс - так и будет понятно.

Civil

> В целом да, но они уже много лет топчутся где-то в районе Cortex A78/Cortex X1. Это не катастрофическое отставание, но лично мне становится не интересно

Понял.

bess_temporary
Понял.

Так никому не запрещено их обсуждать, но никто что-то не хочет

Civil
уже много лет топчутся где-то в районе Cortex A78/Cortex X1. Это не катастрофическое отставание,

и я думаю временное, наверняка скоро Китай обгонит. кстати подумайте В КНР специалистам по производству чипов предлагают неограниченные зарплаты | там и так были трехкратные, а сейчас еще инициатива для уникальных специалистов

Слишком общО. В "Китае" как в во времена Культурной Революции каждая деревня по приказу Партии срочно изобретает процессоры, так видится со строны - количество разработческих команд громадно.

Какая команда разработчиков CPU (фирма) под чьим руководством в КНР обгонит и кого? И что значит "скоро?" Я такой команды не вижу на 2025. За какую команду болеть?

Meb
а сейчас еще инициатива для уникальных специалистов
Инициатива по ограничению выезда из КНР, как разработчикам DeepSeek-а?

slasla
Инициатива по ограничению выезда из КНР, как разработчикам DeepSeek-а?

их не ограничивают - им не советуют, наученные горьким опытом.. Китай казнит Шелленберга. Арест топ-менеджера Huawei дорого стоит Канаде |

Meb
их не ограничивают - им не советуют
А чтобы советы лучше доходили, забрали паспорта
Все для безопасности, ага. Странно, что детей не приплели

Китай казнит Шелленберга. Арест топ-менеджера Huawei дорого стоит Канаде
Разменять топ-менеджера на наркоторговца. Достойно.

Meb
наверняка скоро Китай обгонит
Я напомню, что тут техническая тема. Поэтому покажите пожалуйста технические свидетельства, подтверждающие ваше утверждение.

С Radxa Orion O6 на китайском CIX CD8180 прям драма, которая прямо сейчас обсуждается в https://forum.radxa.com/t/dram-speed-capped-to-4266-…-s-on-o6/26193/21 и https://forum.radxa.com/t/orion-o6-debug-party-invitation/25054 (примерно последний месяц)

Если вкратце (и для тех кто не знает английского):
1. Выяснилось, что память работает на 4266 MT/s вместо заявленных 5500 MT/s. Чуть позже выяснилось, что даже если поправить частоты, при заявленных "Up to 100 GB/s bandwidth" в реальности процессору доступно примерно 40 GB/s, видеоядру еще где-то 45 - и это на чтение. На запись у процессора оказалось 14, а у GPU - 45. По словам разработчиков 100 ГБ в секунду, возможно, покажет нагрузка которая ест одновременно CPU, GPU и NPU, но они не смогли воспроизвести показатели из маркетинговой брошюры.
2. Обнаружилось, что в спецификациях производитель заявлял 4 ядра A720 по 2.8 ГГц, 4 ядра A720 по 2.4 ГГц и 4 ядра A520 по 1.8 ГГц, но на практике в старшем кластере 1 ядро работает на 2.6, 3 на 2.5, в младшем ядра работают на 2.2 и 2.3 ГГц соответственно. Как народ начал спрашивать доколе - производитель ретроспективно отредактировал спецификации и прописал туда "up to 2.6 GHz", оставив картинку где показано 4 по 2.8, 4 по 2.4: https://forum.radxa.com/t/orion-o6-debug-party-invitation/25054/304
3. Общее нарушение обещаний про открытую платформу и в целом проблемы с софтом - в обещанной открытой прошивке - все интересное блобами, ядро выложили абы как и старое, в прошивке есть баг что питание с PCIe не пропадает после выключения - его пообещали исправить еще в январе и так и не поправили полностью (емнип последнее что они сделали - питание пропадает после выключения но если плату включить оно не появляется обратно)

Просто так сказать про состояние дел с конкретным китайским процессором.

Врут поди: [News] China’s SiCarrier Reportedly Eyes DUV Breakthroughs for 5nm, Debuting Products This Week https://www.trendforce.com/news/2025/03/25/news-huaw…oducts-this-week/

ldm
Врут поди:
Так вы в первоисточник сходите и посмотрите (Или просто переведите фразу: "It is unknown whether SiCarrier’s showcased products will demonstrate any key breakthroughs"). И зачем вы приносите ссылки, про которые подозреваете что они врут?

Civil
Слухи появляются не на пустом месте. Очевидно - Китай работает над EUV/EUV и у них есть какие-то фрагменты технологии.
Осталось понять - есть ли реальные устройства с законченным циклом, но по такому случаю было бы большое представление в виде выпуска чипов по несуществующим нормам (с точки зрения США).

Исправлено: LRmod, 27.03.2025 22:53

ldm
Слухи появляются не на пустом месте.
Вообще не обязательно, бывает что люди свои мечты выдают за реальность и на базе этого появляются потом слухи, или бывает обычная дезинформация или даже желание журналистов или блоггеров заработать денег на популярной теме - это все вполне себе "на пустом месте".


Осталось понять - есть ли реальные устройства с законченным циклом, но по такому случаю было бы большое представление в виде выпуска чипов по несуществующим нормам (с точки зрения США).
Вы опять забыли, что в Китае слухи про эту самую EUV литографию идут лет этак 20, каждый раз оно все "вот-вот". В таком случае разумный подход ко всему этому формулируется как "пусть сначала покажут, а потом еще и докажут что не выдают каким-то образом сделанную на TSMC/Samsung пластину за свою".