Civil
Вы не забывайте, что SMIC целиком на ASMLевских литографах

китайская SMEE (КНР) уже свои 28 нм литографы выпустила и обещает к 2030 году EUV литографы

Civil
и предсказать что с ним будет если ему откажут в обслуживании - не сложно.

ASML запретят ремонтировать собственное оборудование в Китае
https://www.ferra.ru/news/techlife/asml-zapretyat-re…ae-15-07-2023.htm

Если ASML прекратит ТО и ремонт литографов, они могут вернуться обратно в Нидерланды — заявили в КНР
https://overclockers.ru/blog/amv212/show/150859/Esli…dy-zayavili-v-KNRCivil
А пока нет подтверждения (с 8 мая так и не последовало, если что), ситуация остается неизменной, если вы не хотите конечно доказать обратное.

а когда придёт "подтверждение" то чипы откуда брать ? ты же утверждаешь что пока жареный петух не клюнет то можно и не дёргаться - и что свои станки литографические как и техпроцессы (в т.ч. передовые) Китаю (КНР) якобы нафиг не нужны

Просьба не переходить на личности

Исправлено: LRmod, 29.05.2024 17:14

Работа идет, типа собираются догнать текущее поколение Intel: Loongson's next-generation CPU on par with Intel's Core i5, says Chairman Hu Weiwu https://www.digitimes.com/news/a20240528PD201/loongs…-performance.html

ldm

> Huawei patent reveals 3nm-class process technology plans

Всё бы хорошо, но, помимо декларации отнесения техпроцесса к указанной норме, необходимо будет подтвердить адекватность геометрических характеристик, а также параметры производительности и энергопотребления. В конце концов, именно ради этих последних пунктов техпроцессы и создаются. В очередной раз напомню, что Интел первым сделал техпроцесс 7 нм (под другим названием), но в реальности он не работал как надо. Как работает техпроцесс Huawei-5, мы, например, не знаем. "Ложка есть, но её нет" (c)

Добавление от 29.05.2024 18:21:

ldm

> типа собираются догнать текущее поколение Intel: Loongson's next-generation CPU on par with Intel's Core i5

"Догнать текущее поколение" и "догнать Core i5" - это немного разные вещи. Ну и к тому моменту текущее поколение будет уже другим
(в оригинале нет слов "текущее поколение" - но следующее "текущее поколение" не будет включать в себя Core i5)

bess_temporary
Сообщения про производительность i5 10-го поколения были от toms/anand полгода (?) назад, так как поколение было не указано, я предположил что речь идет про i5 текущего (14 на данный момент) поколения, когда было сделано заявление Ху Вейву.

В любом случае - хорошее начинание.

Ну да, с точностью плюс-минус поллоктя Кстати, о каком процессоре речь идёт?

Loongson's next-generation

Это не название процессора. Это словосочетание, повторяющееся каждые два года или около того Название процессора - это, к примеру, 3B7000 или LA864 (микроархитектура) ...

Benny
Диверсификация, не? Китай же не вчера начал "разработки своего", а лет с 20 назад - тогда в этом смысла было еще меньше.
А это кстати спорный вопрос. 20 лет назад у них был шанс догнать, сейчас - вряд-ли.


в отличие от Китая - то, чего нет, умереть не может.
Это тоже спорный вопрос. Такое производство в Китае вроде никто не показал. Вся их фактическая гарантия что производство не умрет - что оно очень вкусное по цене-качеству и многие на него завязаны.


ldm
Раз патенты появились, значит скоро ожидать 3 nm - процесс работает и на финишной прямой и разрешено формировать патентный пул.
Multi-pattern'инг тут предлагали и в этой теме и в российских процессорах (когда говорили про SMIC) чуть ли не год назад. Это очевидный способ добиться технически выполнимых результатов, но экономическая целесообразность у такого процесса - сомнительна. А если так - значит разницу в цене получит либо покупатель, либо государство. Со всеми вытекающими проблемами. Вопросы к стоимости были и к их прошлым попыткам собственно.


Работа идет, типа собираются догнать текущее поколение Intel
Они это говорят каждый раз. Потом оказывается что там звездочки - например если зарезать Core i5 до частоты Loongson'а и если не учитывать энергопотребление на выполнение задачи (честным образом, а не как в pro hi-tech).




Сообщения про производительность i5 10-го поколения были от toms/anand полгода (?) назад
В вот этой статье https://chipsandcheese.com/2024/03/13/loongson-3a600…ong-chinese-cpus/ про это тоже сказано.

Про это писал сам Loongson, сравнивали с core i3-10100, потому что с i5 сравнение уже не очень выходило.


vadim.it
китайская SMEE (КНР) уже свои 28 нм литографы выпустила и обещает к 2030 году EUV литографы

Покажите пожалуйста эти самые литографы и продукцию с них.


ASML запретят ремонтировать собственное оборудование в Китае
Покажите пожалуйста что уже запретили, со ссылкой на оригинал запрета, а не пересказ некачественным источником.


Если ASML прекратит ТО и ремонт литографов, они могут вернуться обратно в Нидерланды — заявили в КНР

Аналогично. Вы процитировали что-то где сомнительный перевод непонятной статьи с отсылкой непонятно на кого говорит о чем-то в будущем времени.Совершенно непонятно что вы этим хотите сказать.



а когда придёт "подтверждение" то чипы откуда брать ?
Об этом я уже сказал - на рынке полно того что лучше, в том числе на складах у Китая.



2 All
Кстати, я уже говорил что у меня есть L3A6000 и L3A5000, если есть какие-то вещи что относительно просто на нем запустить и интересны результаты - мне не сложно в какой-нибудь момент провести тесты (желательно собрать кучкой) и выложить сюда результаты. Для сравнения у меня есть всякое другое железо, начиная от совсем старья (Transmeta Efficeon и Crusoe) и заканчивая Xeon W5-3435X и Ryzen 9 7950X или Ampere Altra Q64-22.

Единственное, ваши идеи должны по очевидной причине запускаться под Linux'ом и, желательно, с какой-то разумной лицензией, чтобы потом можно было разумные идеи собрать в репозиторий и автоматизировать выполнение.

Civil
20 лет назад у них был шанс догнать, сейчас - вряд-ли.
Откуда? 20 лет назад у них не было ничего - ни своих фабов с актуальным тех. процессом, ни компетенций - как в области литографии, так в проектировании ЦП. Максимум, на что можно было рассчитывать - более-менее успешный "копипиз...нг" (как в случае с тем же Loongson в его MIPS ипостаси). А вот за 20 лет они таки чему-то научились, и пока есть возможность - эти знания есть смысл применить на практике.

Такое производство в Китае вроде никто не показал
"Такое" в смысле 5-7 нм? А это не столь важно, даже 12, 14, 28 нм "своих" это лучше чем ничего, и явно лучше чем то, что есть у РФ на сегодня.

Benny
Откуда?
Банально: сложность развития растет экспоненциально.


ни своих фабов с актуальным тех. процессом
Ну именно своих-совхи у них и сейчас нет, есть ASMLьные.


так в проектировании ЦП
Тоже нет, всякие мелкие компании делающие MIPSы у них были и 20 лет назад. Тот же Godson (предок текущим Loongson'ам) появился в 2001 году.


более-менее успешный "копипиз...нг"
Godson это все же своя архитектура, просто они не лицензировали MIPS :) Там не совсем копирование было.


"Такое" в смысле 5-7 нм?
Такое - в смысле ни 28нм о которых говорили выше, ни тем более 14-12-7-5.

Про SMEE давно слухи ходят, но опять же результатов не видно даже в области 90нм литографов. По крайней мере я нигде ничего достоверного не смог найти и тут форумчане пока не помогли с поисками.


и явно лучше чем то, что есть у РФ на сегодня.
А это имеет какое-то значение? Важен результат. Притом хороший результат. Плохой результат или очень плохой - не важно. Архитектуры ради архитектур тоже.

Civil
А это имеет какое-то значение?
Ну если Китай под лозунгом "Тайвань наш" решит повторить пример РФ и разосрется со "всем миром", то стартовые позиции для этого у него не в пример выгоднее =)

Benny
Даже РФ не "разосралась со всем миром", тем более с Китаем такого не случится. Ситуация в Китае явно не требует форсирования событий, и основной вопрос сейчас идет по выносу зелени - и судя по статьям западных аналитиков они понимают, что процесс идет, но утечек немного

ldm
patent reveals 3nm-class
ЕМНИП это патент 2021 и он про "меньше 7нм", а 3 это журнализды домыслили

Потому, что западные компании коллективно занимались этим 50 лет, напомнить, что представлял собой Китай 50 лет назад?-) Что касается МЦСТ даже в теории не может по ресурсам конкурировать с Интел. А для того, чтобы делать массово простые процессоры нужны а) фабрики и не только под сами процы, но и под комплектуху обвязки и клиенты, которые эти процы будут скупать сотнями миллионов в год. Дальше больше, пытаться сделать все свое это тупик, это даже США позволить себе не могут, МСЦТ стоило бы сконцентрироваться на отраслевых решениях, КИИ, промка и т.п.

Для обсуждения МЦСТ лучше перейти в ветку Отечественные микропроцессоры. Состояние и перспективы (часть 27)

Исправлено: LRmod, 30.05.2024 10:38

Best_ghost

Не, про 50 лет у вас перебор:)

А суть вопроса чуть в другом. Huawei может, а Loongson нет. Значит, не в приоритете и не так важно.

Добавление от 30.05.2024 10:34:

P.S. США могут :)

США могли, насчет могут, есть вопросы, но это уже лирика-))) Про Хуавей, вопрос, что именно он может и степень локализации. Вот сами без Тайваня, США, Японии, они могут полный цикл или нет?

Civil
Об этом я уже сказал - на рынке полно того что лучше

ну вот "полно на рынке" DGX H100, и чё - как с их завозом в Китай (КНР) в промышленных количествах ?

Civil
в том числе на складах у Китая.

а когда на складах закончится в Китае (КНР), то где их потом брать ?

Вообще, мне кажется показательным, что с момента предложения погонять тесты на китайских процессорах, никто пока не отозвался. Но надеюсь, еще не вечер.

Benny
Ну если Китай под лозунгом "Тайвань наш" решит повторить пример РФ и разосрется со "всем миром", то стартовые позиции для этого у него не в пример выгоднее =)
А это сложный вопрос, притом серьезные рассуждения на тему слишком пересекаются с политикой и не про процессоры вообще Поэтому я воздержусь от рассуждений.



vadim.it
ну вот "полно на рынке" DGX H100, и чё - как с их завозом в Китай (КНР) в промышленных количествах ?

Я уже ответил на прошлый ваш заход про DGX H100. Не вижу пока никакой обоснованности вопроса, а значит и смысла на него отвечать.


а когда на складах закончится в Китае (КНР), то где их потом брать ?

Там же где и другие страны в подобных ситуациях, например. А вот когда SMIC встанет, где потом выпускать свое? Тут опыт рассмотрения подобных ситуаций говорит, что нигде и что придется спешно мигрировать на x86 и прочие доступные чипы. Так зачем разбазаривать деньги, если результат все равно один?

Civil
Так зачем разбазаривать деньги, если результат все равно один?

не знаю зачем США (Intel/AMD/Nvidia) и Нидерланды (ASML) с Тайванем (TSMC) и Южной Кореей (Samsung) разбазаривают бабки, пусть всё китайское покупают
Полит.оффтоп в технических форумах недопустим

Исправлено: LRmod, 01.06.2024 02:39

vadim.it
разбазаривают бабки, пусть всё китайское покупают
Тут как раз очевидно - у них лучшие продукты или близкие к лучшим, на рынке. Но они не чураются использовать китайские компоненты там, где они конкурентноспособны или лучшие.

vadim.it
Патент Huawei раскрывает планы по технологическому процессу класса 3 нм

Вообще-то Huawei сейчас в полной заднице - они настолько оказались в зависимости от американцев, что остались сначала без 5G чипов для всего своего IoT подразделения, а теперь еще и без 4G чипов, ибо у Qualcomm закончилась лицензия и ее не продляют.

Можно все IoT в Huawei закрывать - ибо SMIC ничем им помочь в этом не сможет.