(Это продолжение предыдущей темы)

Основное направление этой ветки:
Общение в свободной форме на актуальные темы, отражающие различные аспекты противостояния двух основных процессорных компаний современности.

Ветка не предназначена для хамства и оскорбления участников по любому поводу, включая наличия у собеседника процессора "не той" компании, незнания каких-либо технических деталей и прочих причин.

При возникновении серьёзного обсуждения технических деталей и увеличении числа обсуждающих эти технические аспекты, соответствующие постинги могут быть вынесены в отдельную ветку или перенесены в наиболее подходящую. Примерный объём обсуждений технических подробностей, заслуживающий выделения в отдельную тему/переноса - 2-3 страницы. По запросу участников это может быть сделано и раньше.

В теме не приветствуются:

• бездоказательные утверждения,
• высказывание предположений, как достоверных фактов,
• переходы на личности,
• использование негативно-оценочных мемов-обзывалок.

Чтобы утверждение не было сочтено бездоказательным, достаточно иметь возможность предоставить ссылку на новость на нормальном ресурсе или любую библиографическую ссылку. Исключение - описание увиденного/услышанного лично.

Если чьё-либо утверждение оказалось ошибочным, на него рекомендуется давать опровергающую ссылку.

"Не приветствуются" означает, что такие утверждения допустимы в единичных количествах, но при:

• отказе от подтверждения своих слов ссылками на источники (при возникновении вопросов со стороны участников)
• регулярном злоупотреблении

могут быть приняты меры в соответствии с пп. 4.3.3.4 и 4.3.3.5.

Единичные нарушения пункта 4.3.13.2 Правил могут быть пропущены в качестве выражения эмоционального отношения к чему-либо, но при регулярном использовании, скорее всего, будут отмечены предупреждением.

Лёгкие троллинг и подколки допустимы, но лучше не доводить их до уровня, когда куратор и модераторы будут вынуждены принимать меры.

Данные правила являются дополнением к основным правилам форума.

(Это продолжение предыдущей темы)

Victor91rus
Вести с полей.
Собрал систему из резерва. Подкинул Самца 860 с уже инсталированной на другой системе виндой + ноутбучную тошку с прогами. Проапгрейдил винду.
Запустил сначала синьку, потом аиду. По прошествии часа с минутами вырубил нафиг - задолбался ждать обещанных сегфолтов.
Жду ваших комментариев.

Борис снова будет утверждать что у интела все в порядке. правда сама интел про это еще не в курсе.
Intel поспешила разочаровать владельцев новых Core i9. Проблема со стабильностью этих процессоров, к сожалению, не решена
Но проблему с eTVB действительно исправят

Victor91rus
вы понимаете контекст, куда это слово вставлено?
Там сказано про совокупное воздействие повышенных напряжений. Подразумевается, что процессор не должен был при таких совокупных напряжениях на ядра продолжать буститься, а он продолжал и это вызывало ошибку.
Там ничего не сказано про то, что это привело к деградации или является ее следствием.

Была ли там замешана деградация, можно будет узнать по тому, что именно будет являться окончательным решением проблемы.
Конечно понимаю. Только читаю так, как имелось в виду. Воздействие привело к необходимости. А не ваше чтение наоборот про что должен был делать процессор.

Victor91rus
там тоже был косячный буст?
Доброе утро! Я вам давно это говорил. Но там проще, дровами ограничили

Но нет, вместо этого приходят Мимокрокодилы и рассказывают как у них аппаратная ошибка в линуксе есть, а в винде нет
Другая ОС со всеми вытекающими, возможно был выпущен hot fix для OC.

хорошо, вот есть базовая частота 4000мгц и буст 5500мгц на условном процессоре "процессор". Вы считаете, что 5500мгц это "разгон".
Непременно. Вот здесь и вам в частности это подтверждают.
72% частота больше. Вы сами-то как думаете? Базовая частота 4ГГц по всем P ядрам при максимальной нагрузке гарантирована?
5,5ГГц по всем P ядрам гарантирована при максимальной нагрузке???

А почему для вас базовая 4000мгц не разгон?
Вы уверены, что адекватно воспринимаете то, что пишите и спрашиваете?

Mim0kr0k0dil
задолбался ждать обещанных сегфолтов.
Ты не на том процессоре систему собрал. Надо было на интеле, тогда дождался бы

Mim0kr0k0dil
Жду ваших комментариев.
спасибо за старания. То, что асус исправили этот косяк, я слышал. Можно посмотреть, влияет ли на производительность функция uopcache control?
Есть ли какая-нибудь MSI?


Skaarj_man
возможно был выпущен hot fix для OC.
нет, не выпускали. Я же говорю, вон лежит железо и те же симптомы. Пока не отключишь uopcache control, все вылетает. А если отключить, то падение производительности.
Есть подозрение, что асус по умолчанию ее вырубил в относительно новых биосах, а мси нет.

Вы уверены, что адекватно воспринимаете то, что пишите и спрашиваете?
ну я у вас пытаюсь узнать, каким образом вы рассуждаете, что частота А это много, а частота Б это нормально. По-моему микросхемы работают на несколько иных условиях, чем ощущения типа "ну это много". Есть частота, есть требуемое напряжение, и прочие побочные вещи.
Наличие ошибки в бусте не говорит о том, что буст в принципе не может быть стабильным.

VooDooX
Воздействие привело к необходимости.
тогда нужно еще более обобщить. "Нашли ошибку, ее надо устранить". Привела ли к этому деградация никто не знает. Повторю, что даже если нам не скажут, то мы косвенно это поймем по готовому решению проблемы.

Victor91rus
ну я у вас пытаюсь узнать, каким образом вы рассуждаете, что частота А это много, а частота Б это нормально. По-моему микросхемы работают на несколько иных условиях, чем ощущения типа "ну это много". Есть частота, есть требуемое напряжение, и прочие побочные вещи.
Я же вас спросил выше. 5.5ГГц Интел гарантирует по всем Р ядрам с максимальной нагрузкой? Вы не ответили, тогда бы и не задавали глупых вопросов почему частота А это много, а Б нормально.
При проектировании чипа ориентируются по таргетным частототам, при воплощении в железе частоты варьируются, степпингами это, если возможно улучшают и справляя ошибки в финальном степпинге диапазон рабочих частот обретает конечные цифры, от которых потом будут зависить хар-ки продукта.

Skaarj_man
Я же вас спросил выше. 5.5ГГц Интел гарантирует по всем Р ядрам с максимальной нагрузкой?
какой-то вопрос странный. Естественно нет, потому что на этих частотах процессор может упереться в какой-нибудь лимит и юзер будет жаловаться, что обещанная частота не достигнута. Тогда как двухъядерный заявленный буст будет работать 100%, даже на самом поганом кулере.

Victor91rus
Естественно нет,
Вот вы сами и ответили на свой вопрос.

потому что на этих частотах процессор может упереться в какой-нибудь лимит и юзер будет жаловаться, что обещанная частота не достигну
Если проц вообще сможет держать по всем P ядрам в нагрузке

Тогда как двухъядерный заявленный буст будет работать 100%,
У вас dual core?
У вас сколько P ядер?

Victor91rus
"Нашли ошибку, ее надо устранить". Привела ли к этому деградация никто не знает.

там на англ написано что ошибка привела к тому что прежние параметры сместились. сказался кумулятивный эффект. вы думаете что речь о кумулятивном эффекте от одного прогона в несколько минут а потом он рассасывается?

парни, а есть у кого ссылки на сравнения амд против интел в бенчах но только на тех характеристиках, которые производители гарантируют на длительном прогоне? ну вот скажем сравнения с 14700к где оный лимитирован 125 ваттами которые прописаны в даташите.

Victor91rus
Нашли ошибку, ее надо устранить". Привела ли к этому деградация никто не знает.
Ошибка привела к деградации, но эта ошибка не единственная. Тут нечего обобщать.


ultrasilent
вы думаете что речь о кумулятивном эффекте от одного прогона в несколько минут а потом он рассасывается?
Главное воды свежей в радиатор доливать, когда этот кипятильник её испаряет.

я вот честно говоря никакого эффекта от включения eTVB и (или) TVB ((XTU) вообще не обнаружил (очень сильно сомневаюсть что там может быть какойто негативный эффект, а возможно эта фича вообще толком не работает, хез), а вот других отрицательных моментов по дефолтным настройкам интела словил сполна сегодня. подробности поздней, а пока скрин с 10 минут прогоном где вроде как и всё ок после настройки, НО это далеко не дефолтные настройки интел которые ну просто отстой. проблема в том что по гарантии проверять цпу будут на дефолтных настройках.

по скрину: там видно какие ограничения стоят. потребление ограничено в основном макс токами, но ещё немного просажено андервольтом.

Добавление от 17.06.2024 16:43:

VooDooX
Главное воды свежей в радиатор доливать, когда этот кипятильник её испаряет.

по сути 260 ватт при около 80С на цпу и 35000+ в синьке. амд сегодня лучше этого (при похожих параметрах лучше по одному или двум остальным)? у амд цпу вообще никогда в жизни не было, даже на ноутах, аж с 2005 года. и примерно 20 пк прошло через меня.

ultrasilent
я вот честно говоря никакого эффекта от включения eTVB и (или) TVB ((XTU) вообще не обнаружил
Поставить разгон 56 по всем ядрам, а потом не обнаружить эффект от автоматического буста мог только настоящий гений.

Тем, у кого амд, поясню: это как крутить PBO на фиксе.

Добавление от 17.06.2024 17:37:

VooDooX
Ошибка привела к деградации,
Ошибка привела к ошибкам. Остальное - ложь, пока не доказано обратное

Добавление от 17.06.2024 17:39:

Skaarj_man
У вас dual core?
У меня опыт
По опыту, максимальная заявленная частота уже давно не работает по всем ядрам по умолчанию. А сейчас она даже не для всех ядер у интела. А у амд вообще она может не достигаться никогда ни одним ядром, и это не считается браком.

VooDooX
Ошибка привела к деградации

Очередное голословное утверждение, никем по соответствующей методике не доказанное.

Более того: новые системы тоже страдают от нестабильности "по умолчанию" - что лишь подтверждает фактор настроек мп + микрокода + нового софта как решающий.

На OCN, где поголовно вручную выставляют множители/pl/iccmax/loadline - проблема внезапной нестабильности и тем более "деградации" отсутствует как класс - просто потому, что стабильность изначально тестируется на самых тяжелых задачах и, соответственно - от хайпа не зависит

Victor91rus
Ошибка привела к ошибкам. Остальное - ложь, пока не доказано обратное
Ошибка привела к деградации (как минимум). Остальное станет известно позднее (возможно).

Добавление от 17.06.2024 19:27:

S50
Методика проверки деградации процессоров интел? Есть такая?

Victor91rus
Поставить разгон 56 по всем ядрам, а потом не обнаружить эффект от автоматического буста

никакого разгона я не ставил. такие настройки были по дефолту у материнки. никакого фикса там и в помине нет. в просто ядра на 5600, да. в XTU или биосе я никаких частот не вбивал там всё на автомате стоит.
включение отключение этого:

ultrasilent
eTVB и (или) TVB ((XTU)

вообще ни на что не влияет. разумеется в синьке никаких 5600 не наблюдается.

разумеется в биосе все бусты включены чтобы добиться максимума от цпу. дефолтные настройки интел не запрещают включать все бусты.

Исправлено: ultrasilent, 17.06.2024 19:35

VooDooX
Методика проверки деградации процессоров интел? Есть такая?

Методика по доказательству деградации чего либо единая: тест при неизменных либо минимально измененных других компонентах (софт в частности), если вы не можете этого этого обеспечить - вы даже чисто теоретически не можете утверждать, что именно этот компонент деградировал, то есть сотрясать воздух - можете, утверждать - нет

Victor91rus
По опыту, максимальная заявленная частота уже давно не работает по всем ядрам по умолчанию.

по какому умолчанию, материнки или дефолтных настройках интел? настройки интеол не оговривают отключенный турбобуст по всем ядрам.

Victor91rus
У меня опыт
В чём?

По опыту, максимальная заявленная частота уже давно не работает по всем ядрам по умолчанию.
Не работала и не будет. Почему см. выше. Уже это обсуждали.

А сейчас она даже не для всех ядер у интела
Капитан очевидность.

А у амд вообще она может не достигаться никогда ни одним ядром, и это не считается браком.
Ещё раз. Читайте вдумчиво.
Вам нужно понять, что разгон это лотерея. Разгон (читай Boost) в промышленных масштабах это авантюра, обогнать конкурента любой ценой, еще большая, которая рано или поздно даст о себе знать.

Skaarj_man
Разгон (читай Boost) в промышленных масштабах это авантюра, обогнать конкурента любой ценой, еще большая, которая рано или поздно даст о себе знать.

нет. буст это фича помогающая сберегать энергию и отключать повышенные частоты до базовых когда высокие мощности не нужны.
производитель проверяет свои чипы и даёт гарантию на каждый сегмент в соотвествии с качеством кремния. чем выше качество тем дольшее время кремний будет гарантированно работать на макс частотах. если не будет то интел меняет его на новый цпу.
как это рабюотает у амд не в курсе. видимо амд не покрывает гарантие6й рабюоту на макс частотах и пользователь покупает кота в мешке.

S50
Методика по доказательству деградации чего либо единая: тест при неизменных либо минимально измененных других компонентах (софт в частности), если вы не можете этого этого обеспечить - вы даже чисто теоретически не можете утверждать, что именно этот компонент деградировал, то есть сотрясать воздух - можете, утверждать - нет
Методика для специальных, не универсальных процессоров, наверное будет такой. Решите к какому типу относятся процессоры интел.

ultrasilent
нет. буст это фича помогающая сберегать энергию и отключать повышенные частоты до базовых когда высокие мощности не нужны.
Нет. Для этого есть C-state, С1Е, Intel Speed Shift.