Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1231920212223242526272829122123124далее
LRmod: AMD vs Intel: что лучше? Тестируем, сравниваем. Приветствуется технический анализ. (часть 40)
1. В теме приветствуется размещение самостоятельных сравнительных тестов. Если вы размещаете чужие тесты, то всегда указывайте их источник.
2. Процессорные уязвимости обсуждаются в Ошибка в архитектуре процессоров и снижение производительности
3. Тема - строго техническая, не для выяснения отношений между участниками. Тут допустим лишь краткосрочный оффтоп и легкие пикировки, оформленные в теге [o].
Raytracer77
Member
28765/68954 ответов, #53 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (41%)
Россия, Новороссийск-Москва
Инфо Ответить
Raytracer77 Member
8 месяцев назад / 08 августа 2024 11:44
Chudik
Посчитаем?
Зачем?
Макс. TDP указан производителем - 35 Вт vs 120+ Вт.
А если работают не все ядра, то они будут бустить больше пока этот TDP не выжрут.

Добавление от 08.08.2024 11:19:

Chudik
И в одном, и в другом варианте установлено использование только 8 процессоров
Наверное ядер? Т.к. физически процессор один, хотя конструктивно под крышкой у АМД их скорее два

Добавление от 08.08.2024 11:44:

Чатланин
Правда тест, ещё с 7-ми райзенами, но можно добавить +30% производительности и получить 9-ю серию...
Уважаемый специалист, не могли-бы вы показать где именно у 9й серии прибавка в 30%?

Исправлено: LRmod, 08.08.2024 11:46

VLev
Expert
16996/26810 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
V
VLev Expert
8 месяцев назад / 08 августа 2024 11:51
Raytracer77
где именно у 9й серии прибавка в 30%?
Пока посмотрел только интересующие меня обзоры (тестирование под Linux на phoronix и от автора ycrunch'а)
Там и больше 30% есть, до 98% на AVX512 доходит.
Удивительно подходящие мне процессоры. Отдельно приятно, что потребление ограничили.
Хотя, на мой взгляд, суффикс X надо было из названия моделей убрать.
К сообщению приложены файлы:
Raytracer77
Member
28766/68955 ответов, #53 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (41%)
Россия, Новороссийск-Москва
Инфо Ответить
Raytracer77 Member
8 месяцев назад / 08 августа 2024 11:52
VLev
Там и больше 30% есть, до 98% на AVX512 доходит.
т.е. в 7й серии положили не полноскоростной AVX512?
мое почтение бабке - умеет доить нефанатов

p.s. имелась в виду производительность процессора в комплексных тестах и играх целиком, а не специфические ворклоады заточенные на какой-то один блок процессора (вроде аппаратного AES)

в вашем конкретном случае (счетные задачи под AVX512) - надо брать, желательно более многоядерные версии

Исправлено: Raytracer77, 08.08.2024 12:25

Raytracer77
Member
28767/68956 ответов, #53 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (41%)
Россия, Новороссийск-Москва
Инфо Ответить
Raytracer77 Member
8 месяцев назад / 08 августа 2024 12:18
с фапаньем на сверхнизкое потребление новинки у кого-то фальстарт
К сообщению приложены файлы:
VLev
Expert
16997/26811 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
V
VLev Expert
8 месяцев назад / 08 августа 2024 13:11
Raytracer77 т.е. в 7й серии положили не полноскоростной AVX512?
Если кто подзабыл, то напомню предысторию: Положили не полноскоростной AVX512 в 11ю серию core-i, где она и лежит до сих пор.
А в 12ю сначала положили, а потом забрали взад. И в 13й и 14й сериях уже только ушки от спрятавшейся AVX512 видны в ширине трактов данных.

Напротив, в поколениях zen'ов AVX внедрялась последовательно и предсказуемо:
zen1: программно AVX2, аппаратно 4xAVX128 (2xFMA+2xFADD, 1FDIV), 128бит тракты данных
zen2: программно AVX2, аппаратно 4xAVX256 (2xFMA+2xFADD, 1FDIV), 256бит тракты данных
zen3: программно AVX2, аппаратно 6xAVX256 (2xFMA+2xFADD+2F2I), 256бит тракты данных
zen4: программно AVX512, аппаратно 6xAVX256 (2xFMA+2xFADD+2F2I, 1FDIV), 256бит тракты данных
zen5: программно AVX512, аппаратно 6xAVX512 (3xFMA+3xFADD, 3FDIV, до 2xFMA+2xFADD в такте) 512бит тракты данных.
VooDooX
Member
5651/12063 ответов, #35 в рейтинге
24 года на iXBT, с октября 2000
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (47%)
Инфо Ответить
V
VooDooX Member
8 месяцев назад / 08 августа 2024 13:19
Отличные вышли процессоры по реакции 'шпечиалистов настройки процессоров изкаропки'. Посмотрим ещё топ модели, но уже очевидно получились быстрые и холодные процессоры.
Raytracer77
Member
28768/68957 ответов, #53 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (41%)
Россия, Новороссийск-Москва
Инфо Ответить
Raytracer77 Member
8 месяцев назад / 08 августа 2024 13:25
VLev
А в 12ю сначала положили, а потом забрали взад.
это конечно очень увлекательно, но общеизвестно, и к обсуждаемой маркетинговой дойке АМД-фанатов не относится

Добавление от 08.08.2024 13:24:

VooDooX
Отличные вышли процессоры по реакции
судя по тестам - не вышли, от того и реакция

Исправлено: LRmod, 08.08.2024 14:46

VooDooX
Member
5652/12064 ответов, #35 в рейтинге
24 года на iXBT, с октября 2000
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (47%)
Инфо Ответить
V
VooDooX Member
8 месяцев назад / 08 августа 2024 13:27
Смотрим за реакцией дальше.

Исправлено: LRmod, 08.08.2024 15:53

VLev
Expert
16999/26813 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
V
VLev Expert
8 месяцев назад / 08 августа 2024 13:50
Raytracer77 не относится
Зато относится к разнице подходов AMD vs Intel.
Лично мне нравится предсказуемость во внедрении новых наборов команд. Для имплементации их в софт нужно время и уверенность, что потраченные усилия будут востребованы.
В этом смысле очень хорошо, когда спецификации AVX/APX Intel публикуют заранее.
Но очень плохо, когда они же закрывают доступ к реально реализованным в железе блокам из маркетинговых или каких других соображений.
А когда это происходит постфактум, так и вовсе .
Raytracer77
Member
28770/68959 ответов, #53 в рейтинге
12 лет на iXBT, с августа 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (41%)
Россия, Новороссийск-Москва
Инфо Ответить
Raytracer77 Member
8 месяцев назад / 08 августа 2024 14:01
VLev
В этом смысле очень хорошо, когда спецификации AVX/APX Intel публикуют заранее.

VLev
А когда это происходит постфактум, так и вовсе

Т.е. лидер все тот-же, АМД повторяет и догоняет (напомню, что первый процессор Intel с AVX512 появился 11 лет назад) - в чем тогда проблема? Пусть свое векторное расширение сделают да продвинут его в массы - делов-то
Fracta1L
Member
677/17332 ответов, #80 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
Чаще пишет в "Кино" (26%)
Инфо Ответить
Fracta1L Member
8 месяцев назад / 08 августа 2024 15:13
AlexKaz
Так вроде, в биос выставить температурный предел, и будет +- похожая ситуация

Производительность ниже, причём ощутимо. В компиляции мой проц до трети медленнее, чем 9600
VLev
Expert
17001/26815 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
V
VLev Expert
8 месяцев назад / 08 августа 2024 15:21
Raytracer77
Т.е. лидер все тот-же, АМД повторяет и догоняет
Этот "лидер" в части внедрения AVX512 в железо почему-то заплутал в трёх соснах. Идти за таким Сусаниным лидером себе дороже.
Собственно, мы и не переходили на 13-14 поколение core-i по этой причине. Впрочем, на Zen4 тоже. Считайте, что ждали, пока AMD догонит.
Теперь вот по тестам вижу, что не просто уверенно догнала, но и это прекрасная заявка на лидерство в железной реализации векторизации на CPU. Которая скорее всего проявится в Epyc'ах на zen5.
В десктопных zen5 для лидерства не хватает шины памяти.

(напомню, что первый процессор Intel с AVX512 появился 11 лет назад)
Строго говоря, именно AVX512 в Knights Corner не было, соответственно, не было и бинарной совместимости даже со следующим Knights Landing'ом, а Knights Hill и вовсе отменили со всей линейкой, хотя буквально за пару месяцев до я слушал доклад на конференции о том как замечательно он приспособлен для глубокого обучения нейросетей.
В общем, уже тогда эта непоследовательность была хорошо видна.

- в чем тогда проблема?
Очевидно, проблема в том, что из-за такой непоследовательности софтописатели просто забили на поддержку AVX512. Собственно, и "лидер" уже фактически признал это проблему и свои ошибки в её создании, и начал жизнь с чистого листа AVX10. Ну, посмотрим.

Пусть свое векторное расширение сделают да продвинут его в массы - делов-то
Если сравнивать векторные расширения команд именно программно, то лидером сейчас является не x86 APX/AVX, а ARM SVE2.
Что как бы намекает, что топить надо не против конкурента, а за конкурентное развитие.
Сдвух
Member
63/982 ответов, #108 в рейтинге
1 год на iXBT, с февраля 2024
Чаще пишет в "Игры" (87%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
С
Сдвух Member
8 месяцев назад / 08 августа 2024 15:39
Честно говоря, очень неожиданно. Особенно непонятны джипеги с "лидершип" и столбиками, которые вообще, как оказывается, не имеют пересечения с нашей реальностью (такая жесть, что невольно возникают мысли о мультивселенной). Там тот столбик, особенно, где 9700Х на джипеге опережает интеловский процессор на 42%, а по результату тестов на 40% отстаёт. Тут регулярно за годы мелькала теория заговора, согласно которой у интела и АМД один владелец, вот сейчас мы получили самый веский аргумент в пользу оной, а заодно и поговорки, что рыба гниёт с головы
Хотя у интела с траблами, всё-таки, как-то понятнее, человечнее, что ли.
Мож и правда следующий апгрейд будет на китайца? Я за!!
Gorbunoff Dmitr
Member
14944/31358 ответов, #5 в рейтинге
8 лет на iXBT, с января 2017
Чаще пишет в "Процессоры" (47%)
Web-страница
Инфо Ответить
Gorbunoff Dmitr Member
8 месяцев назад / 08 августа 2024 19:00
Сдвух
Хотя у интела с траблами, всё-таки, как-то понятнее, человечнее, что ли.

Процессоры просто гниют и отказывают ? Очень человечно. https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=2&…5065&start=60
осень 2016 был куплен i7-6800K, asus rog strix x99 gaming. все узлы напряжений были в белых значениях, пиковый рабочий нагрев 75с по ядрам. лето 2018 в один день при включении компа был черный экран. отнес в гарантийный отдел, приговорили проц. 2011v3 6-й серии это единственный массовый брак у интел за всю их историю.

Ох если бы это было так..
Бушкапе
Member
186/16861 ответов, #54 в рейтинге
18 лет на iXBT, с июня 2006
250 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (56%)
Россия, Архангельск
Инфо Ответить
Б
Бушкапе Member
8 месяцев назад / 08 августа 2024 21:27
Бушкапе
цены приболевшие, если не сказать конченые.
А я угадал с ценами, ну почти:gigi:

Фантастический 9600х аж на целых 40 евро дешевле 7800x3d:lol:
К сообщению приложены файлы:
sberk
Member
51/55 ответов, #71 в рейтинге
1 год на iXBT, с декабря 2023
Чаще пишет в "Процессоры" (96%)
Инфо Ответить
s
sberk Member
8 месяцев назад / 08 августа 2024 21:32
Raytracer77
p.s. имелась в виду производительность процессора в комплексных тестах и играх целиком, а не специфические ворклоады заточенные на какой-то один блок процессора (вроде аппаратного AES)


Судя по странным тестам фороникса, в браузерных тестах новые камни заметно быстрее всех конкурентов от интел. Вроде бы комплексный ворклоад?
Omega
Expert
10269/12195 ответов, #4 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо Ответить
O
Omega Expert
8 месяцев назад / 08 августа 2024 21:53
sberk

не понимаю я эти сторонние "браузерных тесты", хотелось бы чтобы были встроенные в каждом броузере бенчмарки.
sberk
Member
52/56 ответов, #71 в рейтинге
1 год на iXBT, с декабря 2023
Чаще пишет в "Процессоры" (96%)
Инфо Ответить
s
sberk Member
8 месяцев назад / 08 августа 2024 22:04
kraken и octane можно считать встроенными бенчмарками для фф и хрома соответственно
Omega
Expert
10270/12196 ответов, #4 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо Ответить
O
Omega Expert
8 месяцев назад / 08 августа 2024 22:32
sberk

а speedometer, что сразу для всех? https://browserbench.org/
sberk
Member
53/57 ответов, #71 в рейтинге
1 год на iXBT, с декабря 2023
Чаще пишет в "Процессоры" (96%)
Инфо Ответить
s
sberk Member
8 месяцев назад / 08 августа 2024 22:52
Omega

sberk

а speedometer, что сразу для всех? https://browserbench.org/
а это коллективное творчество
Omega
Expert
10273/12199 ответов, #4 в рейтинге
12 лет на iXBT, с мая 2012
Чаще пишет в "Процессоры" (84%)
Инфо Ответить
O
Omega Expert
8 месяцев назад / 08 августа 2024 23:11
sberk

вот хотелось, чтобы что-то просто было в меню\Др.Инструменты\Бенчмарк
sberk
Member
54/58 ответов, #71 в рейтинге
1 год на iXBT, с декабря 2023
Чаще пишет в "Процессоры" (96%)
Инфо Ответить
s
sberk Member
8 месяцев назад / 08 августа 2024 23:25
Сделайте себе закладку на любой из них. Закладки же синхронизируются
Сдвух
Member
65/984 ответов, #108 в рейтинге
1 год на iXBT, с февраля 2024
Чаще пишет в "Игры" (87%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
С
Сдвух Member
8 месяцев назад / 08 августа 2024 23:33
Gorbunoff Dmitr

Процессоры просто гниют и отказывают ? Очень человечно. https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=2&…5065&start=60
осень 2016 был куплен i7-6800K, asus rog strix x99 gaming. все узлы напряжений были в белых значениях, пиковый рабочий нагрев 75с по ядрам. лето 2018 в один день при включении компа был черный экран. отнес в гарантийный отдел, приговорили проц. 2011v3 6-й серии это единственный массовый брак у интел за всю их историю.

Ох если бы это было так..
Не знаю. У меня 13900KS с января 2023-го, более полутора лет. Более полутора лет топовой производительности без единой проблемы за все время. Он правда и в стоке дальше биоса ни разу не грузился, но мне это как-то с самого начала было ясно, что эксплуатировать оборудование в подобном режиме это полный идиотизм, который ну должен наказываться так или иначе. Так что проблемы ну есть и есть, 7000-е Райзены вообще на старте горели вместе с материнками. Причем там было такое, что топовые обзорщики получали железо, у них в процессе тестов процессор прожигал сокет, им АМД высылало новый комплект и он тоже сгорал, в результате обзоры запаздывали на несколько недель. Ну это как бы все ладно, отчасти понятно, люди любят ошибаться, но что сейчас происходит? Ну выпустили минорный рефреш "+2%" под громким названием и синими экранами на каждом шагу у обзорщиков, который даже близко не догоняет пастген конкурента, окей, бывает, им не привыкать, но то, что с их джипегами на этот раз, от этого уже не по себе. Это даже враньем назвать нельзя, тут вайб конкретного психического заболевания: "псевдология" называется. Там у них на джипегах "лидершип" 9700Х в Handbrake над 14700К аж на 42%. Я во время презентации понятия не имел что это за Handbrake такой, поэтому значения не придал, а оказалось то что это многопоточный тест!! Разумеется, при реальном тестировании "лидершип" 9700Х в 42% обернулся пососом на 47%! Т.е. тот, кто рисовал этот джипег, либо понятия не имел что это за тест, либо понятия не имел сколько ядер у 9700Х и 14700К. Это уровень даже не рекордного дна, это уже похоже на психическое заболевание. Смотришь на это и буквально как неприятный сон какой-то.
И что теперь покупать в результате? Я свою платформу уже сыну пообещал, хотел 9950X3D пробовать. Кошмар.
VooDooX
Member
5653/12065 ответов, #35 в рейтинге
24 года на iXBT, с октября 2000
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (47%)
Инфо Ответить
V
VooDooX Member
8 месяцев назад / 08 августа 2024 23:40
Страдания из области 'год назад купили процессор, а тут правда открылась только'. Ну и верить рекламе производителя процессоров - такое себе.
Бушкапе
Member
187/16862 ответов, #54 в рейтинге
18 лет на iXBT, с июня 2006
250 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (56%)
Россия, Архангельск
Инфо Ответить
Б
Бушкапе Member
8 месяцев назад / 08 августа 2024 23:55
Сдвух
И что теперь покупать в результате?
Жди что покажет 9000x3d и arl
Сдвух
Member
66/985 ответов, #108 в рейтинге
1 год на iXBT, с февраля 2024
Чаще пишет в "Игры" (87%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
С
Сдвух Member
8 месяцев назад / 09 августа 2024 00:00
VooDooX
Страдания из области 'год назад купили процессор, а тут правда открылась только'. Ну и верить рекламе производителя процессоров - такое себе.

Никакой проблемы у меня не открылось. Актуальной платформой хотел развлечься, на оверских форумах повыступать, но придется сыну АМД покупать, я энтузиаст, я даунгрейда не потерплю. Если же свою платформу ему, а себе Arrow брать, то мне материнки топовые нужны под $1к, что явно не комильфо за +5%, ребенку же и бюджетная сойдет.
sberk
Member
55/59 ответов, #71 в рейтинге
1 год на iXBT, с декабря 2023
Чаще пишет в "Процессоры" (96%)
Инфо Ответить
s
sberk Member
8 месяцев назад / 09 августа 2024 00:05
Сдвух
придется сыну АМД покупать

Всё правильно - лучшее детям!
Сдвух
Member
67/986 ответов, #108 в рейтинге
1 год на iXBT, с февраля 2024
Чаще пишет в "Игры" (87%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
С
Сдвух Member
8 месяцев назад / 09 августа 2024 00:36
Ещё, кстати, момент: то, что слайды с "лидершипами" оказались фантазией студентки, которой за простановку практики поручили нарисовать "чтоб на прошлые было похоже и даже лучше" полностью компрометирует и остальные слайды, где про "глубокую переработку" архитектуры рассказывается. Очевидно, что это точно такой же бред, потому и результат такой удивительный при "таких серьезных изменениях". Дербауэр, думаю, сможет до правды докопаться, вот это скандал поболее любого брака будет.
VooDooX
Member
5654/12066 ответов, #35 в рейтинге
24 года на iXBT, с октября 2000
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Процессоры" (47%)
Инфо Ответить
V
VooDooX Member
8 месяцев назад / 09 августа 2024 00:37
Сдвух
Никакой проблемы у меня не открылось.
Так смотришь набор тестов и делаешь выводы по своим критериям. А кто что обещал дело десятое.
BlazeBlaze
Member
2666/2691 ответов, #17 в рейтинге
9 лет на iXBT, с сентября 2015
Чаще пишет в "Процессоры" (99%)
Инфо Ответить
B
BlazeBlaze Member
8 месяцев назад / 09 августа 2024 09:16
TSMC states that the N4P node delivers an 11% increase in performance, a 22% gain in power efficiency, and a 6% boost in transistor density compared to the N5 (5 nm) node

какие-то совсем нанометры не те пошли
Fracta1L
Member
679/17335 ответов, #80 в рейтинге
14 лет на iXBT, с июля 2010
Чаще пишет в "Кино" (26%)
Инфо Ответить
Fracta1L Member
8 месяцев назад / 09 августа 2024 09:23
Omega
не понимаю я эти сторонние "браузерных тесты", хотелось бы чтобы были встроенные в каждом броузере бенчмарки

Как их сравнивать между собой, чтобы понять, какой браузер быстрее?
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1231920212223242526272829122123124далее