Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад34далее
LRmod: AMD vs Intel: что лучше? Тестируем, сравниваем. Приветствуется технический анализ. (часть 40)
1. В теме приветствуется размещение самостоятельных сравнительных тестов. Если вы размещаете чужие тесты, то всегда указывайте их источник.
2. Процессорные уязвимости обсуждаются в Ошибка в архитектуре процессоров и снижение производительности
3. Тема - строго техническая, не для выяснения отношений между участниками. Тут допустим лишь краткосрочный оффтоп и легкие пикировки, оформленные в теге [o].
VLev
Expert
17244/27080 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
V
VLev Expert
4 месяца назад / 05 сентября 2024 15:15
blomma Я правильно понимаю, что нужно для игр брать 8 ядер или сразу 16?
Для игр 8 быстрых ядер хватает и сейчас, и на обозримую перспективу.
Соответственно, из AMD для игр сейчас лучше всего Ryzen 7 7800X3D. Собственно, он так и позиционируется (правда, не только он, что некоторых может путать ).
Ну и наверняка ему на замену AMD выпустит Ryzen 7 9800X3D. Можно и его подождать конечно.

Что касается 12-16ядерных CPU AMD, то рассматривать их покупку стоит не для игр, а для других приложений. Там могут быть свои плюсы. Вообще, AMD ругают (и наверное справедливо) за то, что их процессоры не универсальные. Одни лучше подходят для игр, другие для "работы", но не одновременно.
BlazeBlaze
Member
2749/2778 ответов, #20 в рейтинге
9 лет на iXBT, с сентября 2015
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (99%)
Инфо Ответить
B
BlazeBlaze Member
4 месяца назад / 06 сентября 2024 09:00
Karin_JP
пояснине, почему у интела процесс назывался 10nm, у TSCM 7nm, а размеры одинаковые.
ну и что не так с инженерами - тоже хотелось бы услышать

Добавление от 06.09.2024 09:00:

Karin_JP
читаем оригинал новости.
""Intel 18A is powered on, healthy and yielding well, and we remain fully on track to begin high volume manufacturing next year," "
как бы еще не начали массовое производство, что означает, что еще не готов
Усталый Путник
Member
1495/1503 ответов, #48 в рейтинге
9 лет на iXBT, с сентября 2015
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (99%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
с
Усталый Путник Member
4 месяца назад / 06 сентября 2024 12:04
VLev
Вообще, AMD ругают (и наверное справедливо) за то, что их процессоры не универсальные.
По-моему, абсолютно несправедливо.
Какой-нибудь 7950Х выдает вполне хорошую игровую производительность, достаточную для того, чтобы "а еще и поиграть".
7800X3D позволяет вполне сносно работать в приложениях для создания контента.
Какому проценту пользователей нужна максимальная производительность и в приложениях, и в играх? 1%? пусть покупают Интел Core.
Специализация - правильная вещь, если она позволяет сократить издержки и снизить цену, хотя бы в потенциале.
VLev
Expert
17251/27090 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
V
VLev Expert
4 месяца назад / 06 сентября 2024 16:26
Усталый Путник По-моему, абсолютно несправедливо.
Я тоже считаю, что в данном случае такая специализация процессоров вполне обоснована техническими причинами.
В отличие от чисто маркетингового разделения по рыночным нишам.
Мне бы, скажем, больше подошёл бы гипотетический 12-ядерный Ryzen с 3D кэшами на каждом чиплете Но такие только среди Эпиков встречаются
Усталый Путник
Member
1496/1504 ответов, #48 в рейтинге
9 лет на iXBT, с сентября 2015
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (99%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
с
Усталый Путник Member
4 месяца назад / 06 сентября 2024 17:01
VLev
Мне бы, скажем, больше подошёл бы гипотетический 12-ядерный Ryzen с 3D кэшами на каждом чиплете Но такие только среди Эпиков встречаются
Полагаю, что такая конфигурация мало кому нужна, но при этом сильно бы усложнила линейку и ее понимание пользователями.
И так то есть просто Х, а есть Х3D. Уже непонятки. А тут бы еще и разные Х3D были - совсем голову свернешь.
06.09.2024 17:01 LRmod перенес 1 сообщение автора levAlex в другую тему, в ней можно продолжить обсуждение
blomma
Member
225/3663 ответов, #69 в рейтинге
7 лет на iXBT, с июля 2017
Чаще пишет Р Р† "Игры" (90%)
Швеция
Инфо Ответить
blomma Member
4 месяца назад / 06 сентября 2024 22:24
Это будет конец той компании Intel, которую мы знаем более 50 лет.
Qualcomm изучает возможность покупки различных направлений бизнеса процессорного гиганта.
Подразделение клиентских ПК у Intel — это, собственно, вся компания Intel для большинства обычных людей
BlazeBlaze
Member
2753/2782 ответов, #20 в рейтинге
9 лет на iXBT, с сентября 2015
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (99%)
Инфо Ответить
B
BlazeBlaze Member
4 месяца назад / 07 сентября 2024 11:29
QUALCOMM revenue for the twelve months ending June 30, 2024 was $37.348B, a 3.2% decline year-over-year. QUALCOMM annual revenue for 2023 was $35.82B, a 18.96% decline from 2022.
07.09.2024 15:27 LRmod перенес 11 сообщений авторов Хун Дзин, BlazeBlaze, Jester Chaos, Karin_JP, Raytracer77 в другую тему, в ней можно продолжить обсуждение
vramor
Member
1347/7573 ответов, #57 в рейтинге
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет Р Р† "ТВ-тюнеры" (66%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
v
vramor Member
4 месяца назад / 07 сентября 2024 16:38
Давно мучает вопрос, почему одна и таже задача (типа Linpack) на ноутах одного класса с AMD и Intel решается за одно и то же время, будучи написана на C++ или Python, но написанная на VBA на ноуте с AMD решается в полтора раза дольше, чем на ноуте с Intel. Может, кто подскажет причину.
sberk
Member
61/65 ответов, #82 в рейтинге
1 год на iXBT, с декабря 2023
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (95%)
Инфо Ответить
s
sberk Member
4 месяца назад / 08 сентября 2024 03:51
vramor
Может, кто подскажет причину.

профайлер расскажет
egik81
Member
955/5409 ответов, #165 в рейтинге
6 лет на iXBT, с января 2019
Чаще пишет Р Р† "Рынок" (39%)
Инфо Ответить
egik81 Member
4 месяца назад / 08 сентября 2024 18:12
По мне 9000 серия показала, что микроархитектура Zen себя исчерпала. Мало того что раззявы все больше необходимо разделять по типу нагрузки. Так ещё и история с 65-105 Вт 9600x и 9700x показала, что в игровых нагрузках рост частоты при применении данной микроархитектуры не даёт эффекта или имеет отрицательный эффект. Я бы ещё больше не рекомендовал без острой необходимости покупать разявы. Тем более, которые уже третье поколение нужно выбирать из двух типов для игр или для приложений. Ибо в противоположном типе нагрузки они никудышные. По мне текущие разявы нужно не CPU называть, а SPU. И провал в продажах 9000 серии, что цены на них продолжают снижаться на главных рынках. Говорит о том что, наконец, покупатели это стали понимать. Что всё-таки CPU должен быть хорош в обоих типах грузки. А это обеспечивает на текущий момент лишь Интел и её поколения.
s23
Member
120/1117 ответов, #87 в рейтинге
1 год на iXBT, с июня 2023
Чаще пишет Р Р† "OС и сист. ПО" (32%)
Инфо Ответить
s
s23 Member
4 месяца назад / 08 сентября 2024 20:46
а что 24 ядра нужно сегодня всем? это минимум? 8 ядер с НТ где-то стало не хватать, а 16 потоков- утилизируется всеми программами влет?
кроме обещаний от интел ничего не слышно и не видно, а вот 213 место по капитализации- увы- факт... АМД далеко не на 1 месте, но ее 53 сильно так отличается от 213-го, да и как там у интела с видеокартами? опять все забросили, как и оптэйн?
Игорь Сергеевич
Junior Member
29/31 ответов, #105 в рейтинге
Недавно на iXBT, с июля 2024
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Япония
Инфо Ответить
И
Игорь Сергеевич Junior Member
4 месяца назад / 08 сентября 2024 20:53
egik81
провал в продажах 9000 серии, что цены на них продолжают снижаться на главных рынках. Говорит о том что, наконец
Это говорит ровно о том, что процы опережают видеокарты лет этак на 5 и условного райзен 3600х более чем достаточно до сих пор.
vramor
Member
1356/7582 ответов, #57 в рейтинге
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет Р Р† "ТВ-тюнеры" (66%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
v
vramor Member
4 месяца назад / 08 сентября 2024 23:52
sberk

профайлер расскажет
Да я и без VBA Profiler'а все вижу, фиксируя времена выполнения отдельных блоков прграммы. Но вопрос-то ПОЧЕМУ остается без ответа. Почему все-таки? Все же одинаковое, ось, приложение (в данном случае MS Excel), в том числе тамошний встроенный псевдокомпилятор, и архитектуры процессоров тоже, вроде, одинаковые - x86, а вот поди ж ты, Microsoft считает, что неодинковые и считает по-разному, в отличие от Python и C++.
К сообщению приложены файлы:
petr0v
Member
590/5876 ответов, #59 в рейтинге
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет в "MacLife" (14%)
Инфо Ответить
p
petr0v Member
4 месяца назад / 09 сентября 2024 01:21
vramor

Не используются ли там какие-нибудь математические библиотеки интеловские, которые на не интеловских процессорах запускают медленную ветку кода?
В матлабе есть такое.
vramor
Member
1358/7584 ответов, #57 в рейтинге
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет Р Р† "ТВ-тюнеры" (66%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
v
vramor Member
4 месяца назад / 09 сентября 2024 01:36
petr0v

Не используются ли там какие-нибудь математические библиотеки интеловские, которые на не интеловских процессорах запускают медленную ветку кода?
В матлабе есть такое.
Есть такое подозрение, но ведь это же дискриминация со стороны Microsoft, то есть оптимизирую свой софт только под Интел, а под AMD - как получится. Так что ли? И где признание этого произвола?
petr0v
Member
591/5877 ответов, #59 в рейтинге
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет в "MacLife" (14%)
Инфо Ответить
p
petr0v Member
4 месяца назад / 09 сентября 2024 02:51
vramor

Майкрософт использует готовые математические библиотеки, написать такие оптимизированные с нуля, у них может и не быть компетенции. Интел говорит, хотите чтобы наши библиотеки считали быстро, покупайте наши процессоры. Максимизируем прибыль, максимизируется прибыль, всё остальное может доводиться до любого абсурда, такой вот звериный оскал капитализма.
vramor
Member
1359/7585 ответов, #57 в рейтинге
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет Р Р† "ТВ-тюнеры" (66%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
v
vramor Member
4 месяца назад / 09 сентября 2024 03:04
petr0v

Майкрософт использует...
Интел говорит...
...такой вот звериный оскал капитализма.
Здорово, но непонятно, как говорится.
petr0v
Member
592/5879 ответов, #59 в рейтинге
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет в "MacLife" (14%)
Инфо Ответить
p
petr0v Member
4 месяца назад / 09 сентября 2024 03:15
vramor

Чего тут непонятного?

https://www.techpowerup.com/261241/matlab-mkl-codepa…nce-significantly

MATLAB is a popular math computing environment in use by engineering firms, universities, and other research institutes. Some of its operations can be made to leverage Intel MKL (Math Kernel Library), which is poorly optimized for, and notoriously slow on AMD Ryzen processors. Reddit user Nedflanders1976 devised a way to restore anywhere between 20 to 300 percent performance on Ryzen and Ryzen Threadripper processors, by forcing MATLAB to use advanced instruction-sets such as AVX2. By default, MKL queries your processor's vendor ID string, and if it sees anything other than "GenuineIntel...," it falls back to SSE, posing a significant performance disadvantage to "AuthenticAMD" Ryzen processors that have a full IA SSE4, AVX, and AVX2 implementation.

The tweak, meant to be manually applied by AMD Ryzen users, forces MKL to use AVX2 regardless of the CPU Vendor ID query result. The tweak is as simple as it is powerful. A simple 4-line Windows batch file with a set of arguments starts MKL in AVX2 mode. You can also make the tweak "permanent" by creating a system environment variable. The environment variable will apply to all instances of MATLAB, and not just those spawned by the batch file. Nedflanders1976 also posted a benchmark script that highlights the performance impact of AVX2, however you can use your own scripts and post results.


Твик конечно же прикрыли. Хозяин библиотек - Intel, благотворительностью не занимается.
vramor
Member
1361/7587 ответов, #57 в рейтинге
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет Р Р† "ТВ-тюнеры" (66%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
v
vramor Member
4 месяца назад / 09 сентября 2024 03:39
petr0v
Чего тут непонятного?
Непонятно при чем тут MATLAB, когда речь идет об Excel от Microsoft с VBA, где все библиотеки и псевдокомпилятор уже встроены самой Microsoft.
А что касается внешних библиотек, уже писал, что под Python с библиотеками NumPy и под C++ с библиотеками Eigen счет идет секуда в секунду, что с Intel, что с AMD. А вот с VBA - разница в полтора раза в пользу Intel. Чего тут непонятного?
Или вы хотите сказать, что Microsoft свои библиотеки в VBA взяла из MATLAB?
petr0v
Member
593/5880 ответов, #59 в рейтинге
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет в "MacLife" (14%)
Инфо Ответить
p
petr0v Member
4 месяца назад / 09 сентября 2024 04:28
vramor

Или вы хотите сказать, что Microsoft свои библиотеки в VBA взяла из MATLAB?

Возможно Microsoft использует математические библиотеки Intel, как и MathWorks, которая MATLAB разрабатывает.
vramor
Member
1363/7589 ответов, #57 в рейтинге
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет Р Р† "ТВ-тюнеры" (66%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
v
vramor Member
4 месяца назад / 09 сентября 2024 06:45
petr0v
Возможно Microsoft использует математические библиотеки Intel, как и MathWorks, которая MATLAB разрабатывает.
А чего же тогда AMD помалкивает? Ведь это несправедливо, мягко выражаясь. На реальных задачах давать фору конкуренту AMD. Интересно получается.
P.S. Слышал, что MKL уже довольно давно сделали free.
s23
Member
122/1119 ответов, #87 в рейтинге
1 год на iXBT, с июня 2023
Чаще пишет Р Р† "OС и сист. ПО" (32%)
Инфо Ответить
s
s23 Member
4 месяца назад / 09 сентября 2024 08:34
думаете у АМД "своего кода" нет? кто что охраняет- то и имеет...
petr0v
Member
594/5881 ответов, #59 в рейтинге
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет в "MacLife" (14%)
Инфо Ответить
p
petr0v Member
4 месяца назад / 09 сентября 2024 11:10
vramor

А чего же тогда AMD помалкивает? Ведь это несправедливо, мягко выражаясь. На реальных задачах давать фору конкуренту AMD. Интересно получается.
P.S. Слышал, что MKL уже довольно давно сделали free.


Положим AMD разрабатывает свои аналогичные библиотеки, Microsoft их использует при запуске на процессорах AMD, но сами библиотеки медленнее интеловских в полтора раза, конкуренция, всё справедливо, не так ли?
vramor
Member
1364/7590 ответов, #57 в рейтинге
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет Р Р† "ТВ-тюнеры" (66%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
v
vramor Member
4 месяца назад / 09 сентября 2024 12:45
petr0v
Положим ...
Ладно. Положим. Болт.
VLev
Expert
17300/27145 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
V
VLev Expert
4 месяца назад / 09 сентября 2024 13:08
Не, ну какая там MKL?
Перемножение двух матриц размера 1200x1200 требует 3.5 млрд операций с плавающей точкой.
Любой современный процессор способен такое делать одним ядром за время быстрее секунды и безо всякой векторизации.

Вообще подобные "тесты" традиционно прводят, чтобы показать неэффективность использования современных компьютеров на практике.
Причём там где угодно может происходить тормоза на порядки. И в софте, и в алгоритмах.
Но в данном случае основной тормоз в методике. По-моему, мы уже несколько лет всем форумом не можем доказать её автору, что он фигнёй занимается.

В конкретном вопросе лично я ставлю на то, что на сравниваемых ноутбуках разное число каналов памяти используется.
vramor
Member
1365/7591 ответов, #57 в рейтинге
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет Р Р† "ТВ-тюнеры" (66%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
v
vramor Member
4 месяца назад / 09 сентября 2024 14:48
VLev
В конкретном вопросе лично я ставлю на то, что на сравниваемых ноутбуках разное число каналов памяти используется.
Ага, причем только при работе с MS Excel, а с Python - одинаковое, не говоря уж про C++. Ох, уж эти горе-теоретики! Они-то никакой фигней не занимаются. Они вообще ничем практическим не занимаются, только учат других, чем и как надо заниматься.

Исправлено: vramor, 09.09.2024 15:06

К сообщению приложены файлы:
VLev
Expert
17302/27147 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
V
VLev Expert
4 месяца назад / 09 сентября 2024 15:07
Эффективно написанное перемножение матриц (на любом языке) вообще не должно зависеть от числа каналов памяти.
Но при таких параметрах вермя выполнения должно быть десятки миллисекунд, а не 13-16сек, то есть эффективность тут доли процента.
Я уж не говорю о том, что каждая из таких матриц в 16MB L3 помещается.
vramor
Member
1366/7592 ответов, #57 в рейтинге
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет Р Р† "ТВ-тюнеры" (66%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
v
vramor Member
4 месяца назад / 09 сентября 2024 15:09
VLev
Я уж не говорю...
Ну, и слава Богу!
VLev
Expert
17303/27148 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
V
VLev Expert
4 месяца назад / 09 сентября 2024 15:16
vramor К сообщению приложены файлы:

8000 x 8000 -- 7 сек
1200 x 1200 -- 13-16сек

вдвое быстрее сделано в 300 раз больше целевых операций -- итого эффективность в 600 раз выше.

Добавление от 09.09.2024 15:16:

vramor
Ну, и слава Богу!
Так что с канальностью памяти буков?
vramor
Member
1367/7593 ответов, #57 в рейтинге
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет Р Р† "ТВ-тюнеры" (66%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
v
vramor Member
4 месяца назад / 09 сентября 2024 15:30
VLev
итого эффективность в 600 раз выше.
Плохо считаете. Вот прямой счет, когда Python обсчитывает на Intel матрицу 1200х1200, используя свои библиотеки.
К сообщению приложены файлы:
Ваш ответ:

Список кодов форума
Список всех смайликов закрепить окно ответа
Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад34далее
Опрос «iXBT Brand 2024 - Выбор читателей»

"iXBT Brand 2024" - Выбор читателей в номинации "iXBT Brand 2024 - Выбор читателей в номинации "x86, ARM, MIPS -совместимые процессоры (CPU) для настольных ПК"":

Новости CPU от iXBT.com
2 дня назадБудьте осторожны, теперь существует урезанная версия SoC Snapdragon 8 Elite, которая называется ровно так же
2 дня назадНет, Intel, лучше не стало. Core Ultra 9 285K с новым патчем порой даже хуже, чем был, а с Ryzen 7 9800X3D и сравнивать нет смысла
2 дня назадRyzen 5 7400F не просто дешёвый, а подозрительно дешёвый. В Китае за новинку просят всего 116 долларов
3 дня назадНовые процессоры Intel действительно отличные, просто плохо стартовали? Intel говорит, что последний патч повысит производительность до 97%
3 дня назадNintendo Switch 2 по производительности близка к Xbox Series S? Раскрыты параметры новой портативной приставки
3 дня назадНеубиваемая новинка Samsung с MIL-STD-810H, IP68 и сменным аккумулятором. Новый смартфон Galaxy XCover 7 Pro получит SoC Qualcomm
5 дней назадУ AMD появился новый самый дешёвый билет на платформу AM5. Представлен процессор Ryzen 5 7400F
5 дней назадПередел мира от США не оценили внутри страны: участники отрасли недовольны новыми глобальными правилами поставок чипов и технологий ИИ
6 дней назадArm хочет в разы взвинтить цены для Apple, Qualcomm, Microsoft и думает о создании собственных чипов
7 дней назадCore i9-14900KF всё ещё недостижим. Установлен новый рекорд разгона — 9,12 ГГц
Новые фото на ixbt.photo
Отключите эту колонку в личном кабинете.