Только по одной позволяет...

matik
Интересно, оценят ли покупатели такую конструкцию?
До первых массовых поломок, понты хорошо, но надёжность без двигающихся частей лучше...

И она была бы невозможна без Snapdragon X и Windows ARM, которые сейчас пробивают дорогу

Чатланин
надёжность без двигающихся частей лучше...
"без движущихся частей" - это не про ноутбуки.

ldm
и Windows ARM

про Windows там ничего не сказано

Saturn
Он сказал, что при желании можно запустить Linux. MacOS не вариант, но я не знаю другую развитую cloud-enabled платформу, которую можно запустить на ARM.
Методом исключения и разглядывая картинки очевидно, что основное решение - Windows.

ldm
охлаждается карлсоном
А вы уверены, что в этот мини-корпус влезет карлсон нужной массы?

VDN
Запросто. Всякие Geekom/Minisforum с похожих по размерам конфигураций до 100W TPD снимают. 2 вентилятора + жидкий метал.

ldm
но я не знаю другую развитую cloud-enabled платформу

а на чем ты думаешь обычные Grace работают - на Windows что ли, с WSL2, прям как Хуанг завещал?

ldm
до 100W TPD снимают
А эта хрень точно в 100W уложится? Чтойто мне подсказывает, что будет как в ералаше про супер-часы. К этой коробочке будет ещё БП с неё размером и радиатор водянки в два раза больше

Saturn
Linux. Но в контексте презентации Linux был назван как опция, да и облать применения у Grace и у этой игрушки сильно разная.

ldm
MacOS не вариант, но я не знаю другую развитую cloud-enabled платформу, которую можно запустить на ARM.
Google ChromeOS?

ldm
да и облать применения у Grace и у этой игрушки сильно разная.

ну вот теперь вот Grace будет и таким

Yejik
Которые сильно раньше эпл придумали делать мощные железки на арм
Nintendo Switch не очень мощная железка. Это Nvidia Tegra X1 - в зависимости от модификации это либо 4 ядра Cortex A57 на 2.2 ГГц и 4 ядра Cortex A53 на 1.3 ГГц, либо просто 4 ядра Cortex A57 на 2.1 ГГц (в поздних редакциях малые ядра убрали) и видеоядро примерно уровня GeForce GT 1030.

Ведьмак там идет только за счет того, что в игре залочены настройки графики на самый минимум и выкручено разрешение на 960x540 которое потом растягивается до 1280x720. То есть конечно хорошо, что игра 2015 года идет на наладоннике, но Steam Deck показывает лучшую производительность и лучшее качество графики чем свич.

Вообще, если вы хотите про такого рода устройства поговорить в контексте - то вам прямая дорога к сравнению Switch с Steam Deck'ом, всякими ROG Ally и прочими подобными устройствами.


bess_temporary
Есть процессор, в меру специализированный, стоимостью где-то 20-30 тысяч долларов
Непонятно с чего вы взяли цену в 20-30 тысяч долларов. Вы, надеюсь, не забыли, что покупатели уровня Microsoft всегда платят сильно меньше MSRP?


Ещё как-то можно предположить годовой спрос и тираж в 100-200 тысяч штук (т.е. 2-3-5 миллиардов долларов), хотя я сомневаюсь.
Непонимаю почему вы сомневаетесь. Microsoft с Q4 2023 стабильно тратит более 10 млрд в квартал на железо для Azure (https://www.geekwire.com/2024/microsoft-capital-spen…elms-wall-street/ - 19 млрд в Q4 2024, например было).

Если вы учтете типичные скидки подобного размера покупателям, то моя оценка будет не такой нереальной.


Мы говорили не про число чиплетов, а про число процессоров. Которое я оценил в десятки тысяч. Даже согласился на малые сотни (во что не верю).
С числом процессоров я предполагаю что-то в диапазоне 200 - 600 тысяч штук, то есть сотни тысяч минимум, либо малые миллионы (напомню что в оценках 0.6 попадет в "миллионы").



Хреново они померяли. "Райзену" намеряли 85 нс (правда, это DDR4 - но она не должна быть хуже по латентности).
У них там Ryzen 9900X - это Zen5 и DDR5 соответственно (притом у них DDR5-5600 с CL36). Если поискать бенчмарки в AIDA64, то их результаты соответствуют DDR5-6000 CL36 (84.5ns). То есть все в принципе в рамках того что типично встречается у других. Просто с Ryzen'ом в бенчмарках обычно берут DDR5-6000 CL32 или что-нибудь побыстрее.

Civil

> Непонятно с чего вы взяли цену в 20-30 тысяч долларов

Я её взял из цены GPU серий H и B. Ибо эта конструкция сопоставима с ними. Кроме того, эту конструкцию можно сравнивать с топовыми процессорами Интела за 15 и более килобаксов (до 18) - а она должна стоить всё-таки дороже.

> Непонимаю почему вы сомневаетесь

Назовите тиражи серий H и B. Или выведите из дохода Нвидии, не забыв учесть другие продукты. Возможно, расклады можно увидеть в отчётах фирмы.

> то моя оценка будет не такой нереальной

Вы не давали никаких оценок. Называли какие-то цифры без обоснований. Свои обоснования я привёл. И раньше упоминал - быть может, кратко.

Yejik
Которые сильно раньше эпл придумали делать мощные железки на арм, на которых идут такие тяжелые тайплы как "Ведьмак". Иди это пять другое?

Тут кажется что всё не плохо, но нет Nintendo Switch сильно проигрывает Steam Deck, но это игра времён PS4, игры времён PS5 идут на ROG Ally


Nintendo Switch 2 посмотрим что покажет, но производительность ASUS ROG Ally X уже сейчас вышла на уровень 2X Steam Deck, это для тех кто говорит что X86 не развивается и производительность не растёт. , появление новых техпроцессов также дают рост производительности X86.

>ASUS ROG Ally X уже сейчас вышла на уровень 2X Steam Deck

Valve продала лицензию на SteamOS Lenovo, очевидно лицензии вскоре получат ещё и др. китайцы со своими x86 handheld на AMD STX и на Intel LNL\PTL, даже если Nvidia поддержит ARM v9 своими усилиями с драйверами GPU, борьба за игровой рынок вне смартфонов для ARM SoC будет сложной. Вообще, захватывать рынок ПК ARM мешает ситуация, что участники Apple, Nvidia, Qualcomm ведут себя как "лебедь, щука и рак". Если бы они обменивались лицензиями\продавали IP друг другу с целью вытеснить Intel\AMD с рынка ПК, ситуация была бы совсем другой.

Исправлено: Omega, 08.01.2025 10:07

matik
Забавная штука. Интересно, оценят ли покупатели такую конструкцию?

фича ради фичи
они не умеют сделать и продать это пользователю
незря Эпл до сих пор не представила сгибающихся смартов, а другие производители уже сворачивают производство - ну не умеют они продать

ldm
И она была бы невозможна без Snapdragon X и Windows ARM, которые сейчас пробивают дорогу

прогресс не остановить
х86 - это тупик

yd77
фича ради фичи
Совсем нет. Увеличение экранного пространства - реально полезная штука. В отличие от хрени типа "энергоэффективности"

они не умеют сделать
Мы заслушали известного конструктора

и продать это пользователю
Ну да, ну да.

незря Эпл до сих пор не представила сгибающихся смартов
Нешмогла, вот и не представила.

а другие производители уже сворачивают производство - ну не умеют они продать
Снова какие-то сводки из альтернативной Вселенной. В нашей все больше производителей переходит к раскладывающимся смартам, их цена снижается, продажи растут.

прогресс не остановить
Верно

х86 - это тупик
х86 - это прогресс!
Его прямое олицетворение, во всем своем безобразии
А тупик - это вопли от зависти обиженных Эплом, что им сгибающихся смартов не привезли

matik
Совсем нет. Увеличение экранного пространства - реально полезная штука. В отличие от хрени типа "энергоэффективности"


больше экран сделать легче, чем улучшить энергоэффективность

а другие производители уже сворачивают производство - ну не умеют они продать
Снова какие-то сводки из альтернативной Вселенной. В нашей все больше производителей переходит к раскладывающимся смартам, их цена снижается, продажи растут

просто ты не в курсе (опять):

Уже ли начался закат рынка складных смартфонов? Несколько компаний сокращают или полностью остановливают разработку новых моделей

Samsung сокращает производство Galaxy Z Fold 7 и Flip 7

yd77
больше экран сделать легче,
Ну сделай, покажешь

чем улучшить энергоэффективность
Тоже мне проблема Берешь и улучшаешь.
Например, снижаешь частоту (и напряжение питания). Производительность падает линейно, потребление практически по кубу.
Энергоэффективность растет как на дрожжах
Получается медленный, унылый, но энергоэффективный кизяк. Прямо как АРМ

просто ты не в курсе (опять)
Чувак, это такие же "специалисты широкого профиля", как и ты
Они слышали звон, да не знают, где он
А на рынок складных смартфонов вышло несколько "небольших компаний", типа TCL и Xiaomi
Так что Самсунг нервничает не зря

за неудовлетворительными показателями продаж текущих складных моделей
Пусть попробуют меньше жадничать

Исправлено: Civil, 08.01.2025 17:49

bess_temporary

Я её взял из цены GPU серий H и B. Ибо эта конструкция сопоставима с ними. Кроме того, эту конструкцию можно сравнивать с топовыми процессорами Интела за 15 и более килобаксов (до 18) - а она должна стоить всё-таки дороже.

Я вам в прошлом ответе сказал про ошибку в ваших рассуждениях - вы не учитываете скидку крупным клиентам (на крупные заказы) и оцениваете стоимость по MSRP. Из публичных примеров дорогого железа, на который существуют существенные скидки - это сетевое оборудование, где за железку покупатели не платят полную стоимость и скидки для небольших клиентов (покупки 10-ка железок) начинаются от 40% и легко превосходят более чем 90% для покупки тысяч устройств. С процессорами что у Intel, что у AMD похожая история и если вы купите хотя бы 10 тысяч процессоров - цена на них будет меньше MSRP, конкретные размеры скидок, правда, охраняются лучше чем это делают производители сетевого оборудования.


Назовите тиражи серий H и B.
https://www.statista.com/statistics/1446564/nvidia-h…ents-by-customer/

Microsoft купила только в 2023 году более 150 тысяч только H100.

По другим оценкам только одна Meta купила за все время более 350 тысяч H100.

По всем существующим H100 и B100 вы можете сделать оценку самостоятельно, если вам интересно (мне - нет).



Вы не давали никаких оценок.
Давал, буквально в ответе выше и буквально в первом ответе в этом треде.


Называли какие-то цифры без обоснований. Свои обоснования я привёл.
Мои обоснования примерно аналогичны вашим - я пошел от того где этот чип используется, портфолио продукта и размера самого подразделения компании и экономической целесообразности предоставления крайне ограниченных решений. Вы на это мне ответили, что не понимаете причем тут клиенты и облака и тем самым просто решили не вникать в обоснование. А это - уже не моя проблема собственно говоря.


Gorbunoff Dmitr
но производительность ASUS ROG Ally X уже сейчас вышла на уровень 2X Steam Deck
Притом это уже прошлое поколение чипов - с тех пор вышел и Lunar Lake и вот буквально пару дней назад анонсировали Ryzen Z2 Extreme.

Civil
Вообще, если вы хотите про такого рода устройства поговорить в контексте

Я хочу сказать что у меня есть АРМ машинка 2017 годо выхода. Которая до сих пор акутуальна и продается, вто же время есть современные решения на Х86 к примеру N100 на которых ведьмак не запустится как не сжимай настройки.
То есть решения АРМ портативней мобильней и меньше по размеру. то есть найдите мне решение на Х86 с экраном на котором пойдет ведьмак. И чтобоно при жтом 6 часов от батарейки работало/

Civil

> вы не учитываете скидку крупным клиентам

Поскольку вы не называли никакие абсолютные цифры, то замечание о скидках не несёт никакого смысла. Да, в рознице изделие стоит 40 тысяч - сколько будет со скидкой? Скажем, 25? OK, в рамках указанного мной масштаба цены. Можно немного поторговаться, но масштаб не изменится

> легко превосходят более чем 90% для покупки тысяч устройств

Для дешёвки - вполне, ибо расходы на логистику и розничную продажу могут кратно превосходить себестоимость. А если изделие стоит в рознице 40 тысяч, то на логистику и рекламу с продажей из этой доли уходит пшик. Премиальная маржа - да, вот её и подрежут

> цена на них будет меньше MSRP

Которая меньше розничной цены далеко не в разы.

> Microsoft купила только в 2023 году более 150 тысяч только H100.
> По другим оценкам только одна Meta купила за все время более 350 тысяч H100.

По ссылке какой-то ограниченный доступ, но нам достаточно приведённых вами цифр. Которые не выбиваются из названных мной масштабов - десятки тысяч, переходящие в малые сотни. Если бы вы ещё суммарную стоимость назвали, мы бы пришли к моему общему знаменателю

> Давал, буквально в ответе выше и буквально в первом ответе в этом треде

И стесняетесь повторить или дать ссылку ?

> Мои обоснования примерно аналогичны вашим

Вы до сих пор не привели практически никаких цифр - а по стоимости изделий и вовсе никаких. И упорно отказываетесь комментировать названный мной оценки цены изделия, с которого началось обсуждение. Напомню: 20-30 тысяч для розницы - это консервативная оценка. Для опта дадим скидку, но адекватных оценок скидок на такие дорогие изделия у нас нет. Когда найдёте, тогда и посмотрим Кстати, нет особых оснований полагать, что на процессор с форсированной ПСП будет очень большой спрос - это всё-таки не очень универсальное решение.

Civil
я пошел от того где этот чип используется, портфолио продукта и размера самого подразделения компании и экономической целесообразности предоставления крайне ограниченных решений.

Ну я понимаю когда
но там мужик куда-то слетал, с кем-то встретился а тут гипотеза что оные агрегаты в Azure "exist in vast numbers - vast" ни откуда особо не следует, даже процитирую

bess_temporary
Кстати, нет особых оснований полагать, что на процессор с форсированной ПСП будет очень большой спрос - это всё-таки не очень универсальное решение.