matik
Это прекрасный способ сказать , что сказки про "ужасные" проблемы VLIW остаются сказками.

n.s
что сказки про "ужасные" проблемы VLIW остаются сказками
Тогда почему он такой дорогой и такой медленный?

Если у ВЛИВа нет "ужасных проблем", то где в мире применяется этот беспроблемный ВЛИВ?

<del>
n.s
сказки про "ужасные" проблемы VLIW остаются сказками.
Опаньки, опять выкрики из-за кулис
Так скорее же откройте глаза окружающим, как вы сумели их победить, эти ужасные проблемы VLIW
Вы же сумели, да?
Сумели же?

Исправлено: LRmod, 30.11.2024 21:27

ЕМНИП он применяется в Snapgragon Hexagon из более ли менее современных продуктов.

Moonzinger
Hexagon это DSP, а не процессор общего назначения

Boris Usievich
Спросили где применяется, я ответил.

Moonzinger
Спросили где применяется, я ответил.

Даже chatGPT (фиг с ним, yandexGPT) способен "понимать" контекст. Вас что, про DSP спрашивали? Или вы как из анекдота "Ты хакер? Только они дают точные и бесполезные ответы".

Думаю раз вы на +100500 раз спотыкаетесь на одном и том же вопросе насколько плох VLIW, вместо того чтобы подумать почему он применяется - надо бы дать пищу для размышлений, раз даже с помощью ChatGPT не справляетесь. Пока опять в масло не ударитесь

matik
Так скорее же откройте глаза окружающим

тут в отдельных случаях мешает известная проблема про "подвести к воде/заставить пить". Методы давно изложены в описании базовых принципов архитектуры "Эльбрус". И практика показывает, что все это может быть успешно реализовано.

n.s
вас видимо подвели и таки заставили пить

Boris Usievich

у меня никогда не было проблем с пониманием теории и наблюдением практики

видимо что-то в той воде было ....

вам виднее...

Moonzinger
вы на +100500 раз спотыкаетесь на одном и том же вопросе насколько плох VLIW, вместо того чтобы подумать почему он применяется

VLIW для определенных применений достаточно хорош - вон, когда-то AMD на нем видеокарты выпускала, да и NVIDIA делала проц. Это мы знаем. Но как процессор общего назначения он плох. Был опыт Intel, был опыт Transmeta. Работу с этими процессорами, сами принципы VLIW были изучены. Я даже тут приводил исследование - большое и длинное - где под это была положена теоретическая база. Люди просто взяли и вместо ощущений, разобрались, почему не получилось то, что в теории так хорошо смотрелось.

Если бы эти эльбрусы году эдак в 2010-м взяли и поместили в какую-нить числодробилку, где им данные подсовывали бы нормальные процессоры общего назначения, это было бы вполне годное решение - ну то есть относительно быстрые вычисления любых численных задач. Но в текущей ситуации, когда уже хорошо разобрались с многоядерностью, когда видеокарты считают с огромной скоростью, когда для специфических задач AI более-менее раздупляются блоки NPU, этот проц нигде попросту не нужен.
Он не решает никаких проблем. Да, он может работать как процессор общего назначения и даже запускать софт, написанный под Intel, но все это дорого и медленно. И чем больше проходит времени, тем дороже и медленнее получается. И на одном и том же техпроцессе он серьезно отстает от таких же процессоров интел 14-летней давности.
Если бы он хотя бы не жрал процессорный бюджет - как обещалось - бы бы толк. Но и тут неудача.

Теперь вопрос, вот E2K (не SPARC) остались спонсировать и развивать дальше после того как Бабаян ушёл. По какой причине? Какие преимущества у VLIW? Я уже говорил, что не сильно верю распилы на НИОКР или глупых военных.

Moonzinger
Какие преимущества у VLIW?

конкретная реализация обещала (и выдала) наилучшую производительность из доступных для разработки.

Moonzinger
Может надо верить, поскольку никаких вразумительных объяснений как не было так и нет?

Boris Usievich
надо верить

краеугольный камень эльбрусофобии

Eugene_J
VLIW для определенных применений достаточно хорош - вон, когда-то AMD на нем видеокарты выпускала, да и NVIDIA делала проц. Это мы знаем. Но как процессор общего назначения он плох. Был опыт Intel, был опыт Transmeta. Работу с этими процессорами, сами принципы VLIW были изучены. Я даже тут приводил исследование - большое и длинное - где под это была положена теоретическая база. Люди просто взяли и вместо ощущений, разобрались, почему не получилось то, что в теории так хорошо смотрелось.

Можно сколь угодно рассуждать на темы плох-хорош, но сам факт того, что сделана СВОЯ архитектура ядра, ядра собраны в чип, причем с реальной перспективой нескольких десятков штук (16, 32) на кристалле, физическая реализация оказалась работоспособной, на ее основе сделана линейка выч. техники от ПЭВМ до многопроцессорных серверов ... И все это обеспечено неплохим набором софта, достаточным для реализации множества своих проектов. И самое главное, что это все РАБОТАЕТ.

Прочтите начало этой ветки из 00-х и вы увидите, что об этом и не мечталось.

P/S/ А для "игрушек" (в том числе "взрослых", типа моделирования и ИИ) вам всегда удастся купить самое передовое мировое решение.

EKorepanov

> СВОЯ архитектура ядра .. это все РАБОТАЕТ

Да, кружок "Умелые руки". Когда я был младшим-средним школьником, я строил планеры и транзисторные приёмники. Своей конструкции. И всё это работало!

> вы увидите, что об этом и не мечталось

Ну да? Покажите.

EKorepanov
И самое главное, что это все РАБОТАЕТ.
Только медленно и дорого

об этом и не мечталось.
Громогласно мечталось о самом быстром процессоре в мире

Для чего она выдала? Для каких задач?

Добавление от 01.12.2024 13:06:

Ещё раз... VLIW применяется для каких целей? Какие преимущества у этой архитектуры для того же Qualcomm?

Moonzinger
Для каких задач?

для разных. Какие задачи у рабочей станции, сервера, узла кластера?

У Qualcomm почему тогда они не применяются там?

Moonzinger

тогда - это когда? Когда есть возможность сэкономить на разработке и взять готовый ARM?

Qualcomm сейчас применяет VLIW в Hexagon. Для чего?

Есть основания считать, что продолжение работ как-то связано с техническим преимуществами E2K?

Moonzinger
Qualcomm сейчас применяет VLIW в Hexagon. Для чего?
У Qualcomm почему тогда они не применяются там?

вы как-то определитесь уже

это была не совсем вода