(Это продолжение предыдущей темы)

Полученные на модели? Какими заказчиками?
Дальше-то что предлагалось. Какими методами проектировать дальше.
Тут на форуме не очень внимательно следят за логикой. В высказываниях "если ..., то ..." запоминают только "то ...".
Вот это самое обидное в наблюдении над этим форумом.

Не было у Бабаяна никаких "моделей", которые он мог бы показать. Что прекрасно выяснил тот же Дойче Банк -- почему и отказал.

Размахивал он пустословием, а не моделями. И начал аккурат после "разворота над окияном". Учуяв новые ветры и возможность оторвать жирный кусок от госбюджета под патриотические песнопения.

Исправлено: rombeck, 16.09.2024 17:51

Moonzinger

Вы ещё скажите что сусликов не существует.

Почему же? Существуют, я их даже своими глазами видел Но продолжая аналогию, я могу сказать что мне никто при этом не показывал космических сусликов, живущих в межзвездном пространстве и я на основании этого могу сказать что таких сусликов нет.



vss
Из этого вовсе не следует, что не используется в серийных изделиях.
Есть такой принцип, называется "Чайник Рассела". Вот исходя из него - по-умолчанию нет серийных изделий, пока не показано обратного. Особенно с учетом того, что вероятность такого крайне низка (тут были люди, которые говорили что в ВПК не может использоваться чип не произведенный в РФ, а всякие Э4С и Э8С явно к таким не относятся).


Для доказательства невозможности существования необходимо построить теорию.
Мы не про невозможность существования, а про то что не используется в серийных изделиях. Пожалуйста, будьте внимательнее к тезисам собеседника.
Отличие в том, что для доказательства существования - можно просто показать 1 конкретное изделие.

Но если хотите построить теорию - я не буду вас от этого отговаривать.


ldm
Вы не думайте - вы сермяжных новостей нюхните https://www.youtube.com/watch?v=IiGW-tNMoUI - заколдобитесь

Таймкод про литограф там - 14:50, если что и примерно 1:10 про литограф. Указывали б сразу с таймингом, чтоб люди не искали...
Это тут уже обсуждалось - вроде бы пришли к выводу что скорее всего это то что Белорусский Интеграл производил годами.

Civil
тут были люди, которые говорили что в ВПК не может использоваться чип не произведенный в РФ
А СПАРКи разве не на Тайване производились?

Ace-f-spades
А СПАРКи разве не на Тайване производились?

Вопрос к тем, кто утверждал такое Я за давностью уже не помню кто это был, но может человек сам скажет.

vss
Полученные на модели?
Какая разница, он размахивал циферками как свершившимся фактом и рассказывал, что Итаниум ему в подметки не годится.

Дальше-то что предлагалось. Какими методами проектировать дальше.
Дальше он хотел МНОГО денег на организацию производства. Ему их не дали, очевидно потому, что он не смог ничего вменяемого показать инвесторам. В итоге он пошел со своей лапшой к военным.

Глава 28, Отечественные процессоры в эпоху глубоких санкций. Эпоха после Эльбруса.

Civil
Вопрос к тем, кто утверждал такое
Да я уж и не помню, давно читал. Может, даже здесь.

А скрепы? Но даже если Интеграл - то то же хорошо.

А причем тут космос? На Земле всё происходит.

Добавление от 16.09.2024 18:30:

У вас жизнь какая-то бинарная Уже обсуждалось что требования одни, а реалии другие. Заказчику если разница между "шашечками" и "ехать" критическая, выбирает ехать.

Кем считается и кому не показано. Если вами считается и вам не показано - для вас нет. Но из этого не следует, что не показано всем.
Товарищи, ну ведь Рассел и прочие писали для людей, знакомых с формальной логикой. Это же все разобрано у Аристотеля.
Если из А следует Б, то из этого не следует, что из не-А следует не-Б.

Добавление от 16.09.2024 18:48:

Не на организацию производства, а на разработку и отладку конструкторской документации. Сколько денег надо на организацию производства - это отдельный вопрос, зависит от предполагаемого объема производства и уже имеющихся производственных мощностей. Лапша - не лапша, но где в этой ситуации обман? Из того, что много денег на реализацию не дали, не следует, что цифры можно было реализовать за мало денег.
Что вам в этой ситуации не нравится?

Да не факт, уже если так говорить надо уточнить делал ли Планар оборудование на лазере 193 нм (причем тут Интеграл? Сколько читаю понять не могу...)?

vss
но где в этой ситуации обман?
в разнице между обещанными и реально полученными характеристиками

Что вам в этой ситуации не нравится?
Продожение финансирования заведомо провальной идеи.

Moonzinger
Заказчику если разница между "шашечками" и "ехать" критическая, выбирает ехать.
Так ТЗ на СПАРКи и Комдивы заказчики и писали, и получили то, что хотели. И деньги они на это дали.

Ace-f-spades
Там все всё прекрасно понимают.

Moonzinger
Там все всё прекрасно понимают.
Я тоже.

Ace-f-spades
Тогда очень странно, что вы задаетесь вопросами выше...

vss
Товарищи, ну ведь Рассел и прочие писали для людей, знакомых с формальной логикой. Это же все разобрано у Аристотеля.

Если Вы где-то изучали предикатную логику и платили за это - требуйте вернуть деньги... Если не несущие в себе смысла предложения снабдить какими-то фамилиями - смысла больше не станет. Опасность публичной демонстрации такого уровня экспертизы как раз и состоит в том, что можно нарваться на того, кто хоть косвенно знаком с предметом.


Если из А следует Б, то из этого не следует, что из не-А следует не-Б.

Это набор слов, хоспаде! Это ВООБЩЕ ничего не значит. Серьезно, давайте Вы про логику первого порядка больше не будете, если не хотите посмешищем быть. Все таки в этой теме пара людей с высшим образованием найдется. Или хотя бы когда подобную ахинею из головы пишете, добавляйте к ней что нибудь типа "я предполагаю", "вероятно", "существует мнение". И не ссылайтесь на авторов, которых Вы лично никогда не читаете, а об их работах знаете по каким-то сборникам цитат.


Boris Usievich
Дальше он хотел МНОГО денег на организацию производства. Ему их не дали, очевидно потому, что он не смог ничего вменяемого показать инвесторам. В итоге он пошел со своей лапшой к военным.

А военные в России особо славятся полным отсутствием откатов и распилов, по этому денег ему таки дали...


Moonzinger
Заказчику если разница между "шашечками" и "ехать" критическая, выбирает ехать.

Ну так мы тут и собрались поржать над теми, кто собрался ехать на процессорах, которые медленнее современных десктопных, но стоят дороже современных серверных hi-mid hi-end...

И что? Вы считаете что ОПК "ездит" на серверных или десктопных процессорах?

Boris Usievich
Продожение финансирования наиболее продуктивной идеи. На фоне финансирования всех остальных. Кому такое не нравится, догадаться не сложно

Moonzinger
И что? Вы считаете что ОПК "ездит" на серверных или десктопных процессорах?

В этой теме в основном обсуждаются Эльбрусы... Обсуждать всякие Комдивы, которые где-то там штучно может и производятся внутри страны по технологиям 90-ых годов - даже не особо интересно.

Обещание характеристик было условным!
Вы вообще понимаете разницу между высказыванием "Б" и высказыванием "если А, то Б"?

Добавление от 16.09.2024 22:04:

Вам не нравятся решения государственных органов по финансированию проекта? Так прямо и пишите, что не согласны с Минпромторгом, или кто там финансирует.
Должно же быть понятно, кем вы недовольны.

Понятно, что следующим вопросом будет, какие идеи Минпромторг должен финансировать вместо "заведомо провальной". Но это если тема ветки допускает обсуждение Минпромторга.

s1b
Обсуждать всякие Комдивы, которые где-то там штучно может и производятся внутри страны по технологиям 90-ых годов - даже не особо интересно.
Если используются в какой-то спецтехнике, чего их обсуждать? МИПС и МИПС.
Но их никому и не навязывают., люди сами заказали.

Добавление от 16.09.2024 22:09:

vss
Так прямо и пишите, что не согласны с Минпромторгом, или кто там финансирует.
Именно так и пишем. А СПАРКи и Комдивы вовсе не они заказывали. И финансировали тоже не они.

Давайте лучше без личных нападок.
Остальное - без комментариев, ибо они уже были даны.

Ace-f-spades
Если используются в какой-то спецтехнике, чего их обсуждать? МИПС и МИПС.
Но их никому и не навязывают., люди сами заказали.

Да тут дело даже не в навязывании, не в ценах и не в коррупционных схемах. Я лично над Эльбрусом больше всего угараю с того, какие инфлюенсеры его "продвигют". На Ютюбе - надмозги уровня Стаса Нетупого, Бочило и Горшенина, например. Весь Хабр и Опеннет ржет над этим, который поехавший из Альта... Я каждом третьем сообщении пишу, что если бы на этих Эльбрусх не пытались продвигать всякие игровые консоли - всем бы вообще пофиг было, таких распилочных проектов в РФ каждый год сотни создаются.


vss
Обещание характеристик было условным!

Это как? Купили Вы торт в магазине, принесли домой - а он из глины. Возвращаетесь в магазин, возмущаетесь, мол, в составе же сливки, яйца, сахар и все такое, никакой глины нет, а Вам отвечают: "Состав был условным!"...


Вы вообще понимаете разницу между высказыванием "Б" и высказыванием "если А, то Б"?

Я так понял, Вы серьезно нацелены войти в тройку лидеров среди главных интеллектуалов этой темы? Ну, будет сложно, ни n.s, ни EKorepanov, ни Иван Андреич, так просто свое место не отдадут... Зайти с козырей и начать демонстрировать свое непонимание того, как работают предикаты в логике - хорошее решение, но это уже было тут, при чем не от Вас. А Иван Андреич вообще умеет строить утвердительные предложения без предикатов, так что Вам конкурировать с такими мастодонтами будет реально непросто.


Давайте лучше без личных нападок.

А давайте Вы не будете троллить тупостью и не будет никаких нападок. Вы просто пишете какой-то некогеррентный бред и перечисляете рандомные фамилии философов. Это, вон, Иванандреичу в личку рассказывайте, что с позиции философии Мартина Хайдеггера, процессоры Эльбрус управляют не только локальными сетями, но и рыболовными, при чем делают это на 14.6% эффективнее Интела, по тому, что формальная логика... Ему нормально зайдет такое. А тут, как я уже сказал, нет-нет, да и встречаются люди, которые философию не по видеоблогам Соболева изучали.

vss
Так прямо и пишите, что не согласны с Минпромторгом, или кто там финансирует.

"Тут и сел старик".
(с) Ленин и печник, Твардовский

Добавление от 16.09.2024 22:55:

vss
Понятно, что следующим вопросом будет, какие идеи Минпромторг должен финансировать вместо "заведомо провальной".

Если так, как они финансируют, то лучше никакие, потом самороспуск, а дальше уже что-то нормальное, когда государство выступает как ангел, а потом либо как соинвестор без права решающего голоса и заказчик, либо как просто заказчик.

Eugene_J
Если так, как они финансируют, то лучше никакие, потом самороспуск, а дальше уже что-то нормальное, когда государство выступает как ангел, а потом либо как соинвестор без права решающего голоса и заказчик, либо как просто заказчик.

Опять по кругу... Тут эта тема, типа "Ну а что еще финансировать, все проблемы в стране давно решены" всплывает раз в месяц-два стабильно...
На процессорах очень удобно пилить деньги. Особенно в условиях, когда их производить нет возможности. Я б в таких условиях мог такую исследовательскую деятельность симулировать - аж дым бы стоял. Штук 5 НИИ бы открыл только для разработки сокета.