Кураторы: Boris Usievich эльбрус, байкал, комдив, мультиклет
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад111далее
исчезающий: Отечественные микропроцессоры. Состояние и перспективы (часть 28)
Политика в ветке запрещена! Cмотреть пост: Отечественные микропроцессоры (2) (часть 7), #2824
В ветке присутствуют кураторы - делайте извещения о нарушениях
Строго запрещено публичное обсуждение администрации конференции и её действий (4.15.). Нарушителям незамедлительно будут проставлены баллы.

Полезные ссылки по теме:
Какой процессор Вы считаете отечественным?
Соответствует критериям Минпромторга - 0%
Производится на территории РФ - 19 / 61.3%
Используется в отечественных компьютерах - 0%
Разработан на территории РФ и/или гражданами РФ - 13 / 41.9%
Разработан, куплен или лицензирован отечественной компанией - 6 / 19.4%
Имеет оригинальную архитектуру (ISA) - 2 / 6.5%
Микроархитектура ядра собственной разработки - 5 / 16.1%
Не содержит IP иностранного происхождения - 3 / 9.7%
Не содержит IP, не прошедших полную функциональную верификацию - 0%
При разработке использованы только отечественные инструменты - 3 / 9.7%
Достаточно чего-то одного из отмеченного (по умолчанию) - 1 / 3.2%
Необходимо выполнения всех отмеченных выше пунктов - 0%
Вместо "РФ", везде читать "PФ и Беларусь" - 4 / 12.9%
Вместо "РФ", везде читать "РФ и дружественные страны" - 0%
Moonzinger
Member
5643/5706 ответов, #9 в рейтинге
10 лет на iXBT, с октября 2014
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия
Инфо Ответить
M
Moonzinger Member
26 дней назад / 23 января 2025 10:50
n.s

Moonzinger
вам не стоит за всех расписываться.
Иван Андреевич
была поставлена задача оптимизировать процессоры Эльбрус для ИИ и бизнес приложений
А кто расписывается? Когда сравнивается эффективности, причём тут заказчики Эльбрусов вообще? Эльбрус это отдельный продукт от заказчиков, микроэлектроники и так далее. Сам по себе.
n.s
Member
5016/5039 ответов, #23 в рейтинге
7 лет на iXBT, с сентября 2017
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (99%)
Инфо Ответить
n
n.s Member
26 дней назад / 23 января 2025 11:25
Moonzinger
причём тут заказчики Эльбрусов вообще? Эльбрус это отдельный продукт от заказчиков

наоборот, это продукт, разрабатывающийся во вполне конкретном контексте, он от него неотделим. И заказчики разработки тут имеют определяющее значение.
matik
Expert
23914/45716 ответов, #7 в рейтинге
23 года на iXBT, с марта 2001
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (52%)
Инфо Ответить
m
matik Expert
26 дней назад / 23 января 2025 11:53
bess_temporary
«Эльбрус» на ПЛИС сделать можно, но он будет размером с сундук.
Вот и интересно узнать подробности, как и когда его якобы сделали
VLev
Expert
18350/28425 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
V
VLev Expert
26 дней назад / 23 января 2025 12:14
Не уверен, что все 32, но одно ядро v7 можно сделать на ПЛИС.
Фото ёлочки тут было по крайней мере.
Ну и поскольку гос.контракт на Э-32С продолжается, то наверняка сделали.
Вообще, в последнем этапе у них первая итерация должна уже быть.
Но даже в презентации выше по Э-32С стоит 2025г. То есть по пленем прошлого года в этом должна появиться.
Moonzinger
Member
5644/5707 ответов, #9 в рейтинге
10 лет на iXBT, с октября 2014
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия
Инфо Ответить
M
Moonzinger Member
26 дней назад / 23 января 2025 12:25
n.s

Moonzinger
причём тут заказчики Эльбрусов вообще? Эльбрус это отдельный продукт от заказчиков
наоборот, это продукт, разрабатывающийся во вполне конкретном контексте, он от него неотделим. И заказчики разработки тут имеют определяющее значение.
Этими направлениями, которые озвучены, занимается не только МЦСТ, а задолго до него занимались другие фирмы. Эльбрус не равняется отечественной электронике в данном ракурсе.
n.s
Member
5017/5040 ответов, #23 в рейтинге
7 лет на iXBT, с сентября 2017
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (99%)
Инфо Ответить
n
n.s Member
26 дней назад / 23 января 2025 12:44
Moonzinger

тем глупее оценки Эльбрусов вне контекста, в котором они разрабатываются.

Исправлено: n.s, 23.01.2025 12:44

VLev
Expert
18351/28426 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
V
VLev Expert
26 дней назад / 23 января 2025 12:44
Что касается именно бизнес задач, то тут в первую очередь важно наличие решения.
Всё остальное, типа баллов Минпромторга, вторично.
Впрочем, как показывает дискуссия про СХД, мат.часть не на последнем месте не только в бизнесе, но и у госов.
matik
Expert
23916/45718 ответов, #7 в рейтинге
23 года на iXBT, с марта 2001
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (52%)
Инфо Ответить
m
matik Expert
26 дней назад / 23 января 2025 12:48
VLev
мат.часть не на последнем месте не только в бизнесе, но и у госов.
Должен признать, что за пять - десять последних лет уровень квалификации и в ТЗ, и в самой постановке задачи у госзаказов изрядно вырос и усложнился.
Хотя, конечно, всякое бывает, в том числе откровенно убогие и унылые запросы.
Не сразу, не вдруг, но подтянулся.

Довольно часто требуется поставлять действительно сложные технические решения, не просто "перемещать коробочки".
Так что совершенно неудивительно, что во многих местах реальных альтернатив для импортных СХД (да и часто для импортных серверов) попросту нет.
EKorepanov
Member
2735/3331 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (81%)
Инфо Ответить
E
EKorepanov Member
26 дней назад / 23 января 2025 13:10
bess_temporary
Это здесь уже много раз вспоминали. И немного обсуждали. А я у товарища Карцева даже побывал на совещании в его кабинете и слушал его доклад про М-13

Т.е. с точки зрения "Исторического материализма" (в сфере вычислительных архитектур) появление современного "Эльбруса" является неизбежным и закономерным.
matik
Expert
23917/45719 ответов, #7 в рейтинге
23 года на iXBT, с марта 2001
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (52%)
Инфо Ответить
m
matik Expert
26 дней назад / 23 января 2025 13:15
EKorepanov
Т.е. с точки зрения "Исторического материализма" (в сфере вычислительных архитектур) появление современного "Эльбруса" является неизбежным и закономерным.
Выше берите.
Впору готовить доклад "Эльбрус как вершина развития советской российской микроэлектроники"
Moonzinger
Member
5645/5708 ответов, #9 в рейтинге
10 лет на iXBT, с октября 2014
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия
Инфо Ответить
M
Moonzinger Member
26 дней назад / 23 января 2025 13:47
n.s

Moonzinger
тем глупее оценки Эльбрусов вне контекста, в котором они разрабатываются.
Они в том же контексте что и остальные российские процессоры.
n.s
Member
5018/5041 ответов, #23 в рейтинге
7 лет на iXBT, с сентября 2017
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (99%)
Инфо Ответить
n
n.s Member
26 дней назад / 23 января 2025 13:55
Moonzinger
Они в том же контексте что и остальные российские процессоры

Так то российские
Eugene_J
Member
2281/2648 ответов, #19 в рейтинге
11 лет на iXBT, с февраля 2014
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (86%)
Инфо Ответить
E
Eugene_J Member
26 дней назад / 23 января 2025 15:35
(google.106248555478900285458)Иван Андреевич
Трушкин уже рассказывал, что была поставлена задача оптимизировать процессоры Эльбрус для ИИ и бизнес приложений. Это и было сделано в 7 поколении.

Даже интересно, на какую скорость работы они рассчитывают и под какие задачи. ИИ - он разный бывает. Скажем, возьмем традиционную схему для серверов от МЦСТ - с 4 процессорами. Допустим, они осилят адресацию памяти до 512 гигабай (сейчас вроде 256, нет?). Оно с нормальной скоростью llama 3.1 405b осилит?

ldm
ТЗ это про то, какие API/протоколы нужны (iSCSI/NVME-oF/tcp),

Я ничего не знаю про эти штуки. Но тяни-толкай насчет ТЗ утомляет.

Поэтому я спросил их у Genimi.
Надеюсь, это поможет отыскать отечественный аналог. Ну или нет.
EKorepanov
Member
2736/3332 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (81%)
Инфо Ответить
E
EKorepanov Member
25 дней назад / 23 января 2025 21:52
VLev
Это чтобы с НейроМатриксом конкурировать?


Зачем? Модуль (NM6408) и ХайТек (IVA) делают ускорители, которые нужно размещать в вычислительной платформе общего назначения, коей вполне может быть платформа на Эльбрусе.

Добавление от 23.01.2025 21:52:

matik
Выше берите.
Впору готовить доклад "Эльбрус как вершина развития советской российской микроэлектроники"


Вы опоздали. Это давно не новость - года с 2016-го это всем очевидно (в номинации процессоров общего назначения).
Уже лет 5 мы ждем появления давно обещанного отечественного RISC-V конкурента. Пока тишина.
bess_temporary
Advanced Member
20774/21011 ответов, #1 в рейтинге
7 лет на iXBT, с января 2018
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия, iXBT.com c 1997 г.
Инфо Ответить
b
bess_temporary Advanced Member
25 дней назад / 23 января 2025 21:56
В номинации процессоров общего назначения победитель сейчас - Intel 12600. И сертифицированный отечественный компьютер на этом процессоре - дозволенный для применения в КИИ. Сегодня коллеге выдали такой в информационном отделе, в компактном исполнении. Коллега доволен, как слон, и импортозамещение ему больше не враг, ибо он уже заместился

Исправлено: bess_temporary, 23.01.2025 22:13

matik
Expert
23924/45726 ответов, #7 в рейтинге
23 года на iXBT, с марта 2001
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (52%)
Инфо Ответить
m
matik Expert
25 дней назад / 23 января 2025 22:29
EKorepanov
Вы опоздали. Это давно не новость - года с 2016-го это всем очевидно
Да-да, "Россия - родина слонов" (с), кто ж спорит
Пентиум Пентковского (с), VLIW Бабаяна - на них зиждется мировая микроэлектроника

Уже лет 5 мы ждем появления давно обещанного отечественного RISC-V конкурента. Пока тишина.
Как показывает история Эльбруса, от "трубления" гордой рулады про "готовый процессор" до появления первых экземпляров - порядка 20 лет, так что еще 15 лет в запасе у строителей RISC-V есть
А от кого ждем, кстати?
VLev
Expert
18353/28429 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
V
VLev Expert
25 дней назад / 23 января 2025 22:32
matik А от кого ждем, кстати?
От Ядра.
От Микрона-то уже дождались, но он процессором не считается
matik
Expert
23926/45728 ответов, #7 в рейтинге
23 года на iXBT, с марта 2001
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (52%)
Инфо Ответить
m
matik Expert
25 дней назад / 23 января 2025 22:34
VLev
От Ядра.
Про этих помню. Еще кто-то на выставке обещал, вспомнить бы...
VLev
Expert
18354/28430 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
V
VLev Expert
25 дней назад / 23 января 2025 22:43
EKorepanov Зачем?
Вот и я спрашиваю: зачем демонстративно пытаться отобрать хлеб у тех, кто мог бы на него зарабатывать вместе с Эльбрусом?
В этой среде пауков в банке это ожидаемую реакцию вызовет.

Добавление от 23.01.2025 22:43:

matik Еще кто-то на выставке обещал, вспомнить бы...
Да много кто обещал. Байкал тот же. Но про них не уверен как раз.
Marin
Member
832/16462 ответов, #30 в рейтинге
8 лет на iXBT, с декабря 2016
Чаще пишет Р Р† "Политика" (44%)
Россия, скажи мне - какова фига?!
Инфо Ответить
M
Marin Member
25 дней назад / 23 января 2025 22:49
EKorepanov
Уже лет 5 мы ждем появления давно обещанного отечественного RISC-V конкурента.

А сколько мы ждём Эльбрусов? Не "комплекта документации", не инженерной партии, и даже не установочной партии для отчёта о импортозамещении, а промышленного производства процессоров и конечных изделий с ними?
Moonzinger
Member
5646/5709 ответов, #9 в рейтинге
10 лет на iXBT, с октября 2014
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия
Инфо Ответить
M
Moonzinger Member
25 дней назад / 23 января 2025 23:00
VLev

matik Еще кто-то на выставке обещал, вспомнить бы...
Да много кто обещал. Байкал тот же. Но про них не уверен как раз.
Да, про Байкал тоже читал, но они хотят и сферу микроконтроллеров зайти, скажем осторожный заход в RISC-V
Saturn
Member
10171/89306 ответов, #10 в рейтинге
22 года на iXBT, с ноября 2002
139 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (32%)
США, California
Инфо Ответить
S
Saturn Member
25 дней назад / 24 января 2025 02:12
VLev
Не уверен, что все 32, но одно ядро v7 можно сделать на ПЛИС.
Фото ёлочки тут было по крайней мере.


ну елочка и была размером с сундук

Добавление от 24.01.2025 02:12:

ldm
Сможете сформулировать внятное ТЗ - возможно найдутся исполнители, что его будут решать

лучше все же купить ящичек от людей что "начали исполнять решения" лет на 20 пораньше.
matik
Expert
23932/45734 ответов, #7 в рейтинге
23 года на iXBT, с марта 2001
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (52%)
Инфо Ответить
m
matik Expert
25 дней назад / 24 января 2025 10:37
<del>
В общем, спекся ldm как оппонент.

Это очевидное и рациональное, когда нет своего такого же нишевого продукта.
Вах! Базу выдал
Зачем лезли в импортозамещение тогда?
Ах, ну да, привычно наобещали, что все могут

Исправлено: LRmod, 24.01.2025 14:06

Космонит
Member
190/9206 ответов, #70 в рейтинге
3 года на iXBT, с февраля 2022
Чаще пишет Р Р† "История" (43%)
Аргентина
Инфо Ответить
К
Космонит Member
25 дней назад / 24 января 2025 14:32
Эльбрус это отдельный продукт
Вы пишете об этом как будто это реально существующий, промышленно производимый в 2025 г., процессор изделие с которым можно купить в 2025 г.
Moonzinger
Member
5647/5710 ответов, #9 в рейтинге
10 лет на iXBT, с октября 2014
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия
Инфо Ответить
M
Moonzinger Member
24 дня назад / 24 января 2025 17:07
Космонит

Эльбрус это отдельный продукт
Вы пишете об этом как будто это реально существующий, промышленно производимый в 2025 г., процессор изделие с которым можно купить в 2025 г.
нереально существующий! И как существование соотноситься с производством в данном контексте?
Marin
Member
833/16463 ответов, #30 в рейтинге
8 лет на iXBT, с декабря 2016
Чаще пишет Р Р† "Политика" (44%)
Россия, скажи мне - какова фига?!
Инфо Ответить
M
Marin Member
24 дня назад / 24 января 2025 18:52
Moonzinger
И как существование соотноситься с производством

Напрямую - если не производится, значит не существует.
Алексей Густов
Member
1/108 ответов
Недавно на iXBT, с февраля 2024
Чаще пишет Р Р† "Тех. поддержка" (82%)
Web-страница
Инфо Ответить
Алексей Густов Member
24 дня назад / 24 января 2025 18:55
Вроде бы приличный форум и на тебе! 111-я серия 28-го сезона басен! Санта-Барбара нервно курит в сторонке.
VLev
Expert
18363/28441 ответов, #2 в рейтинге
23 года на iXBT, с января 2002
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (64%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
V
VLev Expert
24 дня назад / 24 января 2025 19:23
Marin если не производится, значит не существует.
Вот даже на Авито продают , недорого, и доступность "несколько".
А то, что описание не соответствует фото -- так кто ж знает что из этого правда ?
К сообщению приложены файлы:
Moonzinger
Member
5648/5711 ответов, #9 в рейтинге
10 лет на iXBT, с октября 2014
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (98%)
Россия
Инфо Ответить
M
Moonzinger Member
24 дня назад / 24 января 2025 19:34
Алексей Густов

Вроде бы приличный форум и на тебе! 111-я серия 28-го сезона басен! Санта-Барбара нервно курит в сторонке.
Да, мы давно переплюнули её.

Добавление от 24.01.2025 19:34:

Marin

Moonzinger
И как существование соотноситься с производством
Напрямую - если не производится, значит не существует.
Какой-то мыслитель это изрёк?
Romaker
Member
1503/1612 ответов, #26 в рейтинге
14 лет на iXBT, с мая 2010
5 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (93%)
Китай, Хабаровск
Инфо Ответить
Romaker Member
24 дня назад / 24 января 2025 19:42
И новости импортозамещения:

Давайте такие новости обсуждать в привате

Исправлено: LRmod, 24.01.2025 19:45

ldm
Member
1918/46779 ответов, #8 в рейтинге
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет Р Р† "Политика" (92%)
Инфо Ответить
l
ldm Member
24 дня назад / 24 января 2025 21:12
matik
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Всё сразу заместить невозможно. Что-то заместят, что-то "цап царап" (с) ВВП, а что-то само отвалится.
Если бы на кону были большие деньги и критические технологии - то упирались бы с замещением.
А так, мелкая лавочка, можно у китайцев пока прикупить.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад111далее
Результаты опроса по оценке обстановки в форумах в 2024 году
Последние обсуждения в Конференции
07:00Р С’ что там РЎС“ РќР• аудиофилов . Современные тенденции... Стерео
06:58Микроархитектура Lion Cove. Мобильные процессоры Intel Lunar Lake / десктопные LGA 1851 Arrow Lake Процессоры
06:58Авиатранспорт, авиакомпании, перелеты Отдых
06:58Организация Р С‘ оптимизация воздушного охлаждения компьютера - анализ Р С‘ практические советы (обязательно читать FAQ!). Разгон
06:56Кто-то хочет Р Р† Р РЋР РЋР РЋР В ? История
06:53Сисадминская курилка Администрирование
06:53Будет ли РІРѕР№РЅР° Р РѕСЃСЃРёРё РЎРѓ Украиной? Политика
06:53Аккумуляторные батареи для ИБП: выбор, замена, профилактика, установка батарей большей емкости, использование внешних батарей Корпуса, БП
06:53Сетевая солнечная электростанция РґРѕРјР° Эл. устройства
06:48Выбор РїРѕСЃСѓРґС‹ для приготовления пищи (СЃРєРѕРІРѕСЂРѕРґ, кастрюль Р С‘ С‚.Р Т‘.) Кулинария
06:47Сайт www.mos.ru Общий
06:46Diablo IV (4). Релиз 06.06.2023! Игры
06:46Протягивание РїСЂРѕРІРѕРґР° Р Р† кабель-канале Сети
06:41День рождения brora Флуд
06:40Р’СЃС‘ Р С• сабвуферах ДК аудио
06:40Автоматические кофемашины Р С‘ аксессуары Р С” РЅРёРј. Выбор, обсуждение, эксплуатация. Бытовая техника
06:39Nvidia GeForce RTX 5070/Ti, 5080, 5090 [Blackwell] Видеосистема
06:33Флудилка: Обсуждение организации рабочего места Р С‘ его освещения, параметров дисплеев, настроек изображения. Мониторы
06:30История редактирования Р С‘ удаления РјРѕРёС… сообщений О Конфе
06:23Выбор Р С‘ настройка оперативной памяти DDR5 (читать первую страницу!) Память
21:53вчераЭто как топовые процессоры Apple M Max, только от AMD. Обзоры Ryzen AI Max могут быть опубликованы уже завтра
14:35вчераНовейший чип Apple M5 дебютирует в MacBook Pro уже этой осенью
14:26вчераПервые ноутбуки MacBook Air с чипами Apple M4 выйдут до конца марта
10:32вчераArm выпустит свой первый в истории процессор в 2025 году. Назван первый заказчик
07:52вчераПервый смартфон на Snapdragon 8 Elite 2. Xiaomi 16 Pro получит плоский дисплей диагональю 6,85 дюйма, который достанется и Xiaomi 16 Ultra
07:35вчера«Тайвань вложил полвека упорного труда в достижение сегодняшнего успеха. Мы ничего не забирали у других стран». Тайвань готов стать базой в мировой цепочке поставок полупроводников
2 дня назадНеожиданно не самые старые процессоры Intel удалены из списка поддерживаемых Windows 11 24H2. Это коснулось даже Core 10-го поколения
2 дня назадIntel разделят и продадут? Broadcom заинтересована в подразделении Intel по разработке чипов, а TSMC положила глаз на фабрики
3 дня назадПока Intel в очередной раз выпускает то же самое с новыми именами, AMD готовится предложить 24-ядерные Ryzen 9. Линейка Zen 6 будет большим шагом вперёд
3 дня назадНовая платформа MediaTek Dimensity 6400 — это почти то же самое, что Dimensity 6100 Plus из 2023 года
20+ лет назад в этот день обсуждали
Р’ чем разница между шрифтами? OС и сист. ПО
Р СњР Вµ РѕРґРёРЅ Детонатор Р Р…Р Вµ работает начиная РЎРѓ версий 27.20 ?? Help! Видеосистема
Сеть Desktop-Notebook - Bluetooth или WiFi? Сети
Че Р В·Р В° ботва (РЎР‚7389)? Моб. телефоны
Транслятор РєРѕРґР°... Программирование
Драйвера Р С” Live! model:SB0060 ??? Live! 1024 Цифр.звук
РўРѕСЂРіСѓСЋ 2 недели без пробития Р Р† кассу. Являюсь ЧП. Что делать ? Общий
Р­РєРѕРЅРѕРјРёРєР° Р РѕСЃСЃРёРё: реалии Р С‘ перспективы развития Политика
Какой темп. предел РЎС“ материнки? Разгон
W2K_serv: routing & брандмауэр(встроенный) VS proxy & firewall??? Что лучше Р С‘ почему? Администрирование
Загадочный CDROM drive Оптич. носители