Многие вещи оффтоп для темы, но по направлению радиотехники и электроники на данный момент предприятия неплохо развиваются и платят. За 10 лет кардинально обстановка в городах изменилась внешне. Везде постепенно наводится порядок.

Moonzinger

Ах, за 10 лет! Да, потребление импортной электроники действительно сильно выросло.

Если в фирме нет опыта разработки компиляторов, изобретать его некому. Наличие организационных проблем не есть обоснование оптимальности технических решений.

Добавление от 25.03.2025 08:18:

"Конец истории".

Потребление потребительской электроники везде выросло, особенно в денежном выражении.

"Хоть какое-то" - это не производство, это изготовление. Для массового производства может потребоваться другой технологический процесс в целом. Наладка производства - это отладка не конструкции (которая предполагается отлаженной), а технологического процесса изготовления. (Который заканчивается, как мне кажется, маркировкой и упаковкой готовых изделий. Есть люди, которые и про это знают, как делать.)

Добавление от 25.03.2025 08:44:

Это рассуждение для коммерческих проектов. А если задача - обеспечить импортозамещение или технологический суверенитет, успешность оценивается с точки зрения соответствия этим поставленным целям. Существуют планово-убыточные проекты. Какого размера убыточность закладывается в план - это другой вопрос.

Flogger
И что же поменялось в стране кардинально?
Как по мне ничего.

Так может это хорошо?

vss
ertzeb

Даже упомянутая мною Трансмета не стала забивать себе голову и изобретать статический планировщик.
Если в фирме нет опыта разработки компиляторов, изобретать его некому. Наличие организационных проблем не есть обоснование оптимальности технических решений.

Они были выходцами из Интел и опыт у них тоже имелся. Но задачи написания программ в родном коде для этого процессора действительно не стояло. Его изначально предполагалось применять для эмуляции x86.
Поэтому компилятор с этой точки зрения не особо и нужен.

Тем не менее, они с оглядкой смотрели на разработки Мерсед в Интел и Эльбрус в МЦСТ. И при всём этом не пошли их путём, что и вылилось в создание отдельной фирмы.
Это явно не обусловлено какими-то затруднениями с программированием и организацией в Интел. Решения явно принимались исходя из технической стороны вопроса.
И между "обычным" VLIW и RISC-ядром, начиная с Пентиум-Про, они предпочли второе. Просто выпилив дешифратор из процессора.

Игровая приставка на Эльбрусе




Караван идёт

Иван Андреевич

Вряд ли в 26-м году будет готов еще один процессор на новой архитектуре. Скорее v6 постараются масштабировать. Это если вообще имеет смысл обсуждать информацию от коммерсанта.

n.s

Тоже верно, но процитирую:

В конце ноября 2024 года Минпромторг поручил МЦСТ предоставить технические характеристики «старого» процессора «Эльбрус-2С3» и нового «Эльбрус-Next». Это следует из соответствующего документа министерства (есть у “Ъ”). Помимо этого, Минпромторг поручил производителю электроники Fplus предоставить технические характеристики консолей FGC-8AU, FGS-88N, о которых ранее производитель не заявлял.

Под названием «Next» правительство обычно имеет в виду будущее поколение процессоров, говорит директор консорциума российских разработчиков систем хранения данных Олег Изумрудов. «После поручения президента представители МЦСТ предлагали свой старый чип "Эльбрус-2С3", однако он оказался слабым для видеоигр, из-за чего Минпромторг дал указание разработать новый»,— пояснил господин Изумрудов, добавляя, что финансирование процессора «Эльбрус-Next» сейчас проходит согласование в Минпромторге. По его информации, общая стоимость разработки производственного процесса новых чипов МЦСТ на материковом Китае находится в районе 20 млрд руб. «Ожидается, что сам чип будет разработан в 2026 году».

Под "Эльбрус-Next" скорее всего скрывается процессор последнего 7 поколения.

Иван Андреевич
а общая стоимость процесса оценивается в районе 20 млрд руб.
хорошо хотят кушать

Boris Usievich
хорошо хотят кушать
20 ярдов за денди? ничего себе аппетиты.

Сорян, если было - так сказать - охота не единорога
Закрытие уязвимости Spectre в режиме безопасных вычислений на Эльбрусе https://habr.com/ru/companies/nic_ct/articles/894136/
я смог подавить в себе желание закинуть в Немного оффтоп (насчет юмора) или перлы программирования

Прошло два года, но я все еще не нашел ответа почему не использовали OpenPower ?

Там Борода видео выпустил для всех о процессорах, и честно говоря не очень понятно почему mips ?

IBM же отдал все по Power в доступ. Почему не делать ?

А что вот это за зверь?

LF-21060-LCW, Цифровой сигнальный процессор

https://lauftex.ru/product/lf-21060-lcw-tsifrovoy-signalnyy-protsessor

По какому техпроцессу и где литографируют?

benzionovna
Прошло два года, но я все еще не нашел ответа почему не использовали OpenPower ?

Потому, что они устарели ещё до появления. Если бы архитектуру открыли раньше, у них были бы шансы.
А так... Применяют, конечно. По большей части в маршрутизаторах и прочих мелочах.

Афанасьев Олег
А что вот это за зверь?

Поделие Analog Devices

Давайте совместно подумаем и напишем требования к приставке на Эльбрусе:

Давайте. Потребление 20 Вт и отечественная видеокарта производительностью RTX5080. Мечтать можно о чем угодно.

Обучатели ишаков говорить никогда не переведутся, покуда существуют эмиры с полными кладовками злата и брюликов

benzionovna
не очень понятно почему mips

Исторически. С MIPS очень давно работали многие. RISC-V опять таки.

Да и неприятный осадочек остался после того, как "Межделмаш" продали задорого китайцам устаревший Пауэр, потом сразу объявили о новом, а потом и вовсе "открыли".

Radeon RX 7600M - a AMD спросили?

"• Аппаратные средства поддержки алгоритмов искусственного интеллекта
(малоформатные и тензорные операции) – INT8, BF16
...
Ускоритель ИИ:
• НТЦ Модуль NeuroMatrix (К1879ВМ8Я)"

Зачем ускоритель, если планируется "встройка" ИИ в процессоре?

С приставкой просто дурдом. Дикость и бред зашкаливает. Но мне кажется, что при "Минпромторг готов субсидировать на 50%" найти оставшиеся 50% будет не так уж и просто.

Задачи

1. Стране так или иначе нужны собственные процессоры, не только военного, но и бытового назначения
2. Страна должна обеспечить наличие достаточно квалифицированных кадров, способных не только создать текущее поколение неких процессоров, но и создать научную школу, обеспечивающую преемственность поколений, обучение студентов и молодежи.
3. Страна должна создать полностью самодостаточный производственный комплекс, потребный для обеспечения производства всего изложенного собственными силами

К чему все эти хотелки к "приставке", если ее основной компонент не производится? это помимо того, что он банальный тормоз и просто не потянет современные игры?

Это хотелки, а не задачи.

ertzeb
Потому, что они устарели ещё до появления. Если бы архитектуру открыли раньше, у них были бы шансы.
А так... Применяют, конечно. По большей части в маршрутизаторах и прочих мелочах.


По моему Power10 с набором ISA достаточно производительное решение, которое не только в маршрутизаторах находится. кроме этого там 7нм.

https://www.nextplatform.com/2022/09/07/ibm-power10-…ction-processing/

очень хорошие показатели по производительности и надежности на вложенный доллар.

benzionovna
По моему Power10 с набором ISA достаточно производительное решение, которое не только в маршрутизаторах находится. кроме этого там 7нм.

Так речь и не шла про Power10 и IBM. Речь была об OpenPower в сторонних разработках.

Darius
Стране так или иначе нужны собственные процессоры
Да не, Вас кто-то обманул. Испания живет же. И Аргентина.

Страна должна обеспечить наличие достаточно квалифицированных кадров
Если такие кадры появятся, то они тут же исчезнут в направлении Л.А. А у вас останутся недостаточно квалифицированные.

Страна должна создать полностью самодостаточный производственный комплекс, потребный для обеспечения производства всего изложенного собственными силами
Нет.

По информации «Коммерсанта», российские производители электроники предложили ограничить параллельный импорт некоторых иностранных брендов в потребительском сегменте ноутбуков, планшетов и смартфонов, ввести утильсбор и субсидировать закупку отечественных устройств.
Пора пошарить по карманам граждан! Ессно, для развития отечественной электроники.

wwg2

> По информации «Коммерсанта», российские производители электроники предложили ограничить параллельный импорт некоторых иностранных брендов в потребительском сегменте ноутбуков, планшетов и смартфонов, ввести утильсбор и субсидировать закупку отечественных устройств.

Отечественных смартфонов ?

wwg2
По информации «Коммерсанта», российские производители электроники предложили ограничить параллельный импорт некоторых иностранных брендов в потребительском сегменте ноутбуков, планшетов и смартфонов, ввести утильсбор и субсидировать закупку отечественных устройств.

Совершенно правильный, хоть и запоздалый шаг. Это нужно было делать еще в 2006-2007 году, предварительно скупив побольше доступных патентов и желательно фабрик, того самого 300нм процесса.

Darius
желательно фабрик, того самого 300нм процесса.
Фабрику купили. Сгнила.
Совершенно правильный, хоть и запоздалый шаг.
Правильно обилетить граждан.

ertzeb
Так речь и не шла про Power10 и IBM. Речь была об OpenPower в сторонних разработках.

так power10 сделан в рамках openpower.

ну то есть - взяли, и сделали свое из готового набора. к этому набору еще и линукс получили и прочие вещи.

в чем проблема была сделать свой Power ?

Исправлено: benzionovna, 26.03.2025 19:14