Главная iXBT.com Конференция Блоги Games Видео Market Prosound ПроБизнес РегистрацияВойти | |
Моня Тор Member Автор теРСС‹ , #120 Р Р† рейтинге 23 года на iXBT, с июля 2001 12 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Интернет" (13%) |
JPM Member 31/555 ответов 17 лет на iXBT, с августа 2007 Чаще пишет Р Р† "Стерео" (12%) | Моня Тор Как я понимаю система питания этой материнской платы слаба для 7900X. Используйте curve optimizer с максимальным отрицательным значением при котором сохраняется стабильность системы. Производительность должна подрасти. Зашел в биос, изменил ТОЛЬКО лимит по температуре. С 80 на 90. Больше ничего не менял, пока не умею )) Итог 7, 85. Это второй результат среди всех 7900Х. Средние показатели по Аиде: вольтаж 1.25 , мощность 156, частоты 5100. Кстати попутно вопросы: 1. Как считаете, согласно этим данным, если поставить более эффективную систему охлаждения процессора и системника - это даст процессору работать ещё быстрее? Или это разумный практический предел? 2. Подскажите, как убрать задержку при загрузке системы? Искал в биосе параметр "мемори контекст рестор" - не нашёл. |
Моня Тор Member Автор теРСС‹ 44/1615 ответов, #120 Р Р† рейтинге 23 года на iXBT, с июля 2001 12 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Интернет" (13%) | JPM изменил ТОЛЬКО лимит по температуре. С 80 на 90. 90 много. Есть вероятность повреждения процессора. мощность 156 230 Вт может быть при максимальной нагрузке. 1. Как считаете, согласно этим данным, если поставить более эффективную систему охлаждения процессора и системника - это даст процессору работать ещё быстрее? Оптимальная температура процессора в автоматическом режиме меньше 60 градусов. Надо нормальную систему охлаждения поставить. Или это разумный практический предел? Вероятно, это предел материнской платы, но без нормальной системы охлаждения процессора это не узнать. 2. Подскажите, как убрать задержку при загрузке системы? Искал в биосе параметр "мемори контекст рестор" - не нашёл. https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/mb/13MANUAL/PRIME…PRIME%20B650-PLUS Судя по руководству на биос Memory Context Restore там есть. |
matik Expert 23775/45576 ответов, #7 Р Р† рейтинге 23 года на iXBT, с марта 2001 Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (52%) | Моня Тор 90 много. Есть вероятность повреждения процессора. Извините, это ерунда. Точнее, выдумка, не основанная на документации и\или фактах. Оптимальная температура процессора в автоматическом режиме меньше 60 градусов. Вот это тоже выдумка. Такие вот "страшилки" не нужны, от них нет пользы. Добавление от 25.12.2024 21:48: JPMесли поставить более эффективную систему охлаждения процессора и системника - это даст процессору работать ещё быстрее? Будет чуть быстрее (в моменты пиковой нагрузки). Существенной разницы, полагаю, не будет. Подскажите, как убрать задержку при загрузке системы? Обычно есть настройки вроде quick start, в разделе, где порядок загрузки определяется, и т.д. |
matik Expert 23776/45577 ответов, #7 Р Р† рейтинге 23 года на iXBT, с марта 2001 Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (52%) | Моня Тор Хотите сказать, что не было сгоревших в прямом смысле AM5 процессоров? Хочу сказать, что это утверждение никакого отношения к предыдущему про "90 много" не имеет. Попробуйте обойтись без демагогии. С документацией у AMD вообще всё плохо Вранье. Community.amd.com одни «выдумки» содержит. Ни разу не видел там ссылки на какую-нибудь документацию АМД. И каким образом вы их даете? Пронзая пространство и время своим утонченным интеллектом? О фактах. На сайте DNS старшие процессоры (7900X и 7950X) имеют среднюю надёжность Сайт DNS абсолютно не является сколько-нибудь авторитетным источником информации о надежности. Там такие же "специалисты", как вы, ни разу не видевшие документации, оставляют свое "ценное" мнение. тогда как младшие модели, а также 7900X3D и 7950X3D имеют хорошую и отличную надёжность И это тоже чушь, честно говоря. Разве это не может говорить о том, что они выходят из строя от перегрева? Это может говорить только о том, что стоит тщательно ранжировать источники информации. Мнение посетителей сайта DNS не является квалифицированным в области надежности процессоров. Собственно, здесь вообще МНЕНИЕ (кого-бы-то-ни-было) не может быть квалифицированным. Только статистика возвратов. Чтобы понять, сколько из погибших процессоров погибли именно от "повышения температуры до 90 градусов и выше" (о чем сначала и шла речь), необходимо отдельное, весьма непростое, и весьма не быстрое исследование. Которого никто не проводил. Это факт. Это снова выдумка. Лично ваша. Сравните производительность процессора на фиксе и в автоматическом режиме при разной температуре. Потому что ваше утверждение НЕ опирается ни на какие факты. Чтобы установить "оптимальную" температуру, вам сначала надо будет изучить поведение статистически значимого количества процессоров в широком диапазоне температур. ЕСЛИ (что не обязательно) окажется, что существует некая "оптимальная" температура, вы сможете это заметить только после обработки многочисленных результатов замеров для статистически значимых количеств процессоров. Очевидно, что ничего подобного вы не проделывали. То, что вы пишете - уверенно, с апломбом - чистой воды выдумка. Вранье, если без лишней политкорректности. По факту вы плодите глупые и бессмысленные мифы. Уж не знаю, зачем (возможно, что из лучших побуждений). После 60°C в автоматическом режиме производительность будет падать Нет. Это тоже вранье. Температура, после которой производительность будет падать (в связи со срабатыванием механизма температурной защиты), гораздо выше (ближе к 100 градусам, для разных моделей разные предельные температуры, они опубликованы в документации, которую вы не читали). Не говоря уже о том, что говорить об одной температуре для многоядерного процессора в целом бессмысленно, у него в разных местах процессора разные температуры. То, что вы видите в БИОС\программах как "температура процессора" - просто фикция. а при фиксированных параметрах она не изменится. Это тоже неверно. Есть варианты, когда процессор снижает производительность даже при низких температурах (например, из-за нехватки питания\проседания напряжения). Разрешите подытожить: процессоры и без того практически самые сложные устройства, которые изготавливает человечество. Там хватает сложных мест. Не нужно выдумывать лишних сложностей, разобраться бы с существующими. Добавление от 25.12.2024 22:53: Полез на сайт AMD.Двадцать секунд на то, чтобы промотать страницу с продуктами и найти спеки на 7900x Причем URL у ссылки абсолютно понятный: компания/язык/продукты/процессоры/десктопные/райзен/7000 серия/7900х/. Внизу страницы ссылки на полные комплекты документации в PDF. Доступна документация на сокеты, и т.д. В чем проблема доступа к документации AMD? Может, надо было просто попробовать? Смотрим ссылку: Max. Operating Temperature (Tjmax) 95°C |
Gorbunoff Dmitr Member 15851/33227 ответов, #5 Р Р† рейтинге 8 лет на iXBT, с января 2017 Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (47%) Web-страница | Насчёт снижение Turbo Boost при повышение температуры, да эффект имеет место быть, но всегда есть но если уж так хочется и на но пошло поставьте чиллер и будет вам максимальный Turbo Boost. Много ли выиграете таким способом ? В лучше случаи ещё 350-450 МГц, будет скажем не 4.9 ГГц, а 5.35, но это 8-9%, думаю что такой прирост не устроит, по этому это не разумно, с разгоном конечно при таком охлаждении можно выжать больше, но куда разумнее просто сменить процессор, ибо эти последнее 10-15% производительности уже не стоят затраченных усилий. Упомянутый R9 7900X если мало можно всегда сменить R9 9950X и получить больше не прибегая к экстремальному охлаждению. Исправлено: LRmod, 26.12.2024 17:30 |
Victor91rus Member 5481/9496 ответов, #11 Р Р† рейтинге 6 лет на iXBT, с ноября 2018 Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (57%) Россия, Москва |
Моня Тор Member Автор теРСС‹ 46/1617 ответов, #120 Р Р† рейтинге 23 года на iXBT, с июля 2001 12 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Интернет" (13%) | matik Сайт DNS абсолютно не является сколько-нибудь авторитетным источником информации о надежности. Там такие же "специалисты", как вы, ни разу не видевшие документации, оставляют свое "ценное" мнение. Оценка надёжности ДНС не содержит ничьего мнения. Оценка надежности DNS - показатель, определяемый исходя из характеристик товара, проданного только в магазинах сети ДНС, и рассчитываемый как отношение количества проданных товаров, в которых не выявлен производственный недостаток, к общему количеству проданного товара. При расчете оценки надежности ДНС не учитываются никакие другие показатели, в том числе результаты расчета статистики производителя, импортера, других продавцов, а также авторизованных сервисных центров производителя и иных организаций. ЕСЛИ (что не обязательно) окажется, что существует некая "оптимальная" температура, вы сможете это заметить только после обработки многочисленных результатов замеров для статистически значимых количеств процессоров. Очевидно, что ничего подобного вы не проделывали. Значимое количество процессоров это сколько? Прямо сейчас со мной в одной комнате процессоры 3900X, PRO 3900, 5950X, 7900X, 7950X и 7945HX. И в соседней есть ещё простой 3900. И все они ведут себя как я говорю. Этого количества недостаточно? Двадцать секунд на то, чтобы промотать страницу с продуктами и найти спеки на 7900x Причем URL у ссылки абсолютно понятный: компания/язык/продукты/процессоры/десктопные/райзен/7000 серия/7900х/. Внизу страницы ссылки на полные комплекты документации в PDF. Доступна документация на сокеты, и т.д. В чем проблема доступа к документации AMD? Может, надо было просто попробовать? К чёрту спецификации. Документация (даташиты) где? Там написано: Для доступа требуется предварительное разрешение от вашего представителя AMD. Нет у меня представителя АМД. Почему на сайте Интела я могу найти документацию и скачать её, а на сайте АМД нет? Р С™ сообщению приложены файлы: |
matik Expert 23777/45578 ответов, #7 Р Р† рейтинге 23 года на iXBT, с марта 2001 Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (52%) | Моня Тор Оценка надёжности ДНС не содержит ничьего мнения. Да ну? Сама собой возникает? Прямо в воздухе? Оценка надежности DNS - показатель, определяемый исходя из характеристик товара, проданного только в магазинах сети ДНС, и рассчитываемый как отношение количества проданных товаров, в которых не выявлен производственный недостаток, к общему количеству проданного товара. Это чушь (уже ДНС). То, что написано здесь, называется "процент брака", а не "оценка надежности" А всего-то надо не выдумывать лишних сущностей, и пользоваться стандартной терминологией. И да, что здесь считают - к надежности вообще отношения не имеет. Значимое количество процессоров это сколько? Откройте учебник по статистике, и прочтите введение. В целом статистические теоремы сформулированы и верны для больших оценок (сотни, лучше тысячи, лучше еще больше). Прямо сейчас со мной в одной комнате процессоры 3900X, PRO 3900, 5950X, 7900X, 7950X и 7945HX. И в соседней есть ещё простой 3900. И все они ведут себя как я говорю. Этого количества недостаточно? И да, они "не ведут себя как вы говорите", потому что вы ничего внятного не говорите. Все указанные процессоры ведут себя по-разному, кстати. К чёрту спецификации. Документация (даташиты) где? Вы сумели прочесть? Для доступа требуется предварительное разрешение от вашего представителя AMD. Сайт Intel из РФ вообще не открывается. Это означает, что документации Intel не существует? При чем здесь документация для разработчиков? Куда вы лезете? Зачем? Вы хотели прочитать спецификации процессора? Дал ссылку, без авторизации, прямое описание продукта. Почему на сайте Интела я могу найти документацию и скачать её Вы не можете найти на сайте Интела документацию и скачать ее, в РФ сайт Интел вообще не открывается. Мы немедленно приостановили все деловые операции в России. Это следует за нашим предыдущим решением приостановить все поставки клиентам в России и Беларуси. (c). а на сайте АМД нет? А на сайте АМД как раз да, [пока] можете. Но у вас почему-то не получается |
Victor91rus Member 5482/9499 ответов, #11 Р Р† рейтинге 6 лет на iXBT, с ноября 2018 Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (57%) Россия, Москва | matik Max. Operating Temperature (Tjmax) 95°C если пытаться в объективность, то амд также являются интересантами, и в этих характеристиках может быть заложен выход из строя не ранее, но и не сильно позднее гарантийного срока. Тем более что указанные 95 - это всё же попугаи, и что там подразумевается под 95 попугаями - знают только амд, и то, насколько вообще позволяет это им знать измерительный прибор. То есть на это даже какие-то реальные замеры скорости деградации не экстраполировать даже приблизительно. Настоящий объективный факт: повышение температуры ускоряет деградацию. А дальше уже всё субъективно, относительно, и потенциально может быть выкручено кем угодно и как угодно. Поэтому в снижении температуры есть смысл, но насколько он оправдан - никогда не узнаем. То, что написано здесь, называется "процент брака", а не "оценка надежности" в статистику идут в том числе товары, которые были возвращены в течении гарантийного срока в процессе эксплуатации. Так что это не брак, а именно "надежность", то есть не вероятность получить неисправное, а вероятность в принципе встрять в рамках гарантийного срока, что прекрасно можно описать словом "надежность". Да, это не отменяет фактора безумных мамкиных оверклокеров на лимитах 115градусов, у которых проц сдох через 2 года, или у кого крысы погрызли блок питания и он сгорел вместе с процом, но так как подход одинаковый ко всем процам, то это просто рябь на водной глади. Исправлено: Gorbunoff Dmitr, 26.12.2024 00:46 |
matik Expert 23778/45579 ответов, #7 Р Р† рейтинге 23 года на iXBT, с марта 2001 Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (52%) | Victor91rus амд также являются интересантами Любой производитель заинтересован в нормальном функционировании своего продукта, тут нет исключений. и в этих характеристиках может быть заложен выход из строя не ранее, но и не сильно позднее гарантийного срока. Не может. Не из-за доброты производителей, а просто не позволяют текущие возможности материаловедения настолько точно устанавливать сроки "гарантированного выхода из строя". Так что это миф (в отношении любого производителя). Просто нет возможности. Теория заговора - штука привлекательная, но бессмысленная, поскольку никаких разумных предсказаний сделать не позволяет. Гораздо проще заставить покупателя поменять продукт с помощью морального устаревания, которое, к тому же, не приводит к снижению репутации производителя, в отличие от физической поломки. В общем, процессоры - один из самых надежных элементов компьютера. Настоящий объективный факт: повышение температуры ускоряет деградацию. 1. Настоящий объективный факт состоит в том, что повышение температуры ускоряет диффузию. Которая потенциально может ускорить деградацию. Которая (дальше мы вступаем в область коллективных догадок) наблюдается сильнее у тех процессоров, которые работали при более высоких температурах. Вот тут уже наступает проблема, потому что статистика (особенно с учетом ноутбуков и т.д., в которых микросхемы работают в значительно более сложных условиях) никакой особой деградации не демонстрирует. Даже пресловутая волна историй с деградацией процессоров Интел 13 и 14 поколения - на три четверти скорее хайп. Другое дело, что Интелу в такой ситуации особо деваться некуда. 2. Чтобы всерьез давать оценки (даже в предположении, что повышение температуры точно приведет к деградации - а мы знаем, что есть огромное количество примеров обратного, когда многолетнаяя работа не демонстрирует никакой деградации), нужно знать численное значение всех коэффициентов, и формы кривых. Таких данных просто нет, не вижу нормального способа их корректно получить. в статистику идут в том числе товары, которые были возвращены в течении гарантийного срока в процессе эксплуатации. Так что это не брак, а именно "надежность" Это именно "брак". Именно так он и определяется: количество возвращенных по причине неработоспособности делить на общее число проданных. Дальше этот "брак" сортируется: часть оказывается рабочей (клиент не справился с запуском), часть оказывается частично рабочей (работает время от времени, не работает только в определенных ситуациях), часть оказывается неработоспособной полностью. Далее эту неработоспособную нужно как-то отсортировать по причинам неработоспособности. Не знаю способа выделить те, которые подохли "именно из-за температуры 90 градусов". Скорее всего, такой диагноз вообще невозможно установить. так как подход одинаковый ко всем процам Это вообще отдельный момент. При небольших количествах брака (единицы процентов) обычно дешевле не разбираться в его причинах, а просто возвращать поставщикам. Это банальная логистика, вне зависимости от тонкостей и нюансов товара. |
Gorbunoff Dmitr Member 15853/33229 ответов, #5 Р Р† рейтинге 8 лет на iXBT, с января 2017 Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (47%) Web-страница | matik Далее эту неработоспособную нужно как-то отсортировать по причинам неработоспособности. Не знаю способа выделить те, которые подохли "именно из-за температуры 90 градусов". Скорее всего, такой диагноз вообще невозможно установить. Как показывает правило, температура в 90 градусов сама по себе не является опасной для процессоров, вот 115 уже повод для опасение, было время когда видеокарты массового выходили из строя из-за нагрева выше 75 градусов, именно с тех времён и пошло это опасение, это времена когда GPU или мосты отваливались от подложки и реагировали на прогрев. Сегодня на прогрев чипы не ведутся, сегодня опасную черту можно пересечь именно по току, те же случаи выхода из строя при высоком напряжение SOC voltage происходили при низкой температуре CPU. matik Настоящий объективный факт состоит в том, что повышение температуры ускоряет диффузию. Которая потенциально может ускорить деградацию. У intel не температура была причиной выхода процессоров из строя, а брак на производстве.. 12 поколение intel грелось аналогично и ни каких слухов о том что там что-то ломалось не было. Впрочем проблемы intel в это теме оффтоп. Исправлено: LRmod, 26.12.2024 17:32 |
matik Expert 23780/45581 ответов, #7 Р Р† рейтинге 23 года на iXBT, с марта 2001 Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (52%) |
Gorbunoff Dmitr Member 15854/33230 ответов, #5 Р Р† рейтинге 8 лет на iXBT, с января 2017 Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (47%) Web-страница | Наверное придётся всё же пояснить, все помнить красные огни на Xbox360 или отвал nForce на платах AM2 да и чего душой таить 8800GT в меньшей степени ATI3850 и первых мостов для AM3 , если сразу улучшить охлаждение отвала не происходило и с тех пор заложилось вот эта мысль - что это работает всегда, но нет это работало только тогда в эпоху по переходу от свинцовых припоев к бессвинцовым, но тайна в том что там не сам чип ломался, а повреждались шарики BGA которые крепили чип к подложке, отвал происходил достаточно быстро, после если взять фен/утюг работоспособность можно было восстановить, но где то с 2015-2016 годов, прогрев перестал работать, новые чипы перестали вестись на прогрев.. Если условные HD7850/GTX770 ещё как то на это реагировали более новые карты уже ни как, да современные чипы по температурным режимом крепче стали. Метод временного восстановление с прогревом ушёл в прошлое, а страх такого отвала остался. Cегодня же когда процессор стал системой на чипе добавились и другие причины повреждение CPU, ибо периферия стала торчать из CPU. Р С™ сообщению приложены файлы: |
Victor91rus Member 5483/9500 ответов, #11 Р Р† рейтинге 6 лет на iXBT, с ноября 2018 Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (57%) Россия, Москва | Gorbunoff Dmitr красные огни на Xbox360 и знаменитые иксбоксовские процессоры "6нм" @ 1.55v, ведь это же одно и то же? А с 7800х3д вообще пересрались и сделали 89. Хотя процы и их не достигают, при любой нагрузке троттлят по FIT заранее. Ну потому что локальные температуры из-за высоких токов - это вам не какие-то там непонятные 89 или 105 чего-то там где-то там, которые пока сенсор раздуплит, уже всё расплавится нахрен. вон у Apple лимит 105 градусов, Intel 100. это аргумент в пользу чего? 105 градусов где? Точность, расположение, реакция сенсора/ов какая? Кстати, а знаете что происходит с процессором амд, если на нем в нормальном режиме работы, показометр температуры превышает лимит? (а иногда и раньше, ибо показометр - это для вас, а сам процессор работает по своим данным) Происходит аварийное выключение, со срабатыванием вертушек на 100%. Это так, инфа на "подумать" для любителей потусить на предельных температурах. Видимо, в АМД что-то знают о своих процессорах.. Да, сейчас проц хрен заставишь работать на предельной температуре, уже наученные, напридумывали лимитов неснимаемых против рукоблудов. Но вот первые зены - запросто. А первые зены были 14нм, казалось бы, жарь сколько хочешь.. matik Любой производитель заинтересован в нормальном функционировании своего продукта, тут нет исключений. да, в рамках гарантийного срока. А дальше - "слыш, купи". Или вы, глядя на современные выжатые до последнего мегагерца @1,55v процы, считаете, что это сделано ради долгой и беспроблемной работы? Да еще и с XMP всякими и ЭКСПАми, прочими разгонами, только с оговоркой, что ты слетишь с гарантии.. Или вы не заметили как из-за этих попыток выжать весь сок, сначала амд влетели, а потом интел, и оба с подливой в штанах крутили V/F после релиза процов? А ведь могли бы изначально скинуть 200-300мгц и 100мв, и тогда бы всё было как в вашей сказке про нормальное функционирование без исключений. не позволяют текущие возможности материаловедения настолько точно устанавливать сроки "гарантированного выхода из строя". да, и поэтому производители то и дело гадят в штаны и выпускают полурабочий шлак, которому "заводские" характеристики придумывают и рассылают микрокодами и агесами уже когда процы на руках. Теория заговора жду от вас объяснения, почему они выжимают процы так, что аж кишка через рот вылазит. У меня теория заговора, а у вас наивное упование на их авторитет и добросовестность. Там они не материаловедают чтобы налюбить нас, а тут, где нужно всех одолеть в синебенчах, они материаловедают чтобы выпустить проц с предельной V/F. По-моему такая теория заговора назыается "капиталистическая компания работает на прибыль, никогда такого не было, в это невозможно поверить, ну точно теория заговора, ведь обычно компании работают чтобы нам было хорошо" |
Моня Тор Member Автор теРСС‹ 47/1618 ответов, #120 Р Р† рейтинге 23 года на iXBT, с июля 2001 12 фото Р Р…Р В° iXBT.photo Чаще пишет Р Р† "Интернет" (13%) | matik При чем здесь документация для разработчиков? Куда вы лезете? Зачем? Вы хотели прочитать спецификации процессора? Дал ссылку, без авторизации, прямое описание продукта. Не нужны мне спецификации процессоров. Где я написал про это? На страницы на которую была дана ссылка нет документации. Там только View Specs > Всё приходится делать самому. Доступ к документации можно получить со страницы скачивания драйверов. Processor Technical Documents https://www.amd.com/en/search/documentation/hub.html…udience=Technical |
Gorbunoff Dmitr Member 15855/33231 ответов, #5 Р Р† рейтинге 8 лет на iXBT, с января 2017 Чаще пишет Р Р† "Процессоры" (47%) Web-страница | Моня Тор Victor91rus 90 градусов не проблема, это то до сколько нагреваются любые современные CPU, не нравится, вопросов нету, можно создать тему, провести там исследование собрать статистику, но к теме "AMD RYZEN - возникающие проблемы и их решения", это все не имеет отношение ибо проблемой не является. Если хочется доказать что 90 градусов это слишком критично и все производители CPU врут, вопросов нет, но не в этой теме. Victor91rus Да еще и с XMP всякими и ЭКСПАми, прочими разгонами, только с оговоркой, что ты слетишь с гарантии.. А где такая оговорка ? Ни каких оговорок по гарантии со стороны AMD не было, у intel была по разгону CPU с индексам К. ASUS конечно ввели предупреждение такое было, но например у других производителей таких предупреждений нету, как не было его от AMD. Кстати, потом ASUS откатили назад. Так что у AMD включение XMP не является слётом с гарантии, другое дело что официальную гарантию в РФ уже не получить. Исправлено: LRmod, 26.12.2024 17:33 |