Называется синхроничность по Юнгу: только недавно обсуждал с коллегой во сколько обойдется локальный запуск СhatGPT по деньгам и какая конфигурация железа для этого потребуется как буквально через несколько недель CEO NVIDIA на CES 2025 представляет последнюю аппаратную разработку компании NVIDIA Project DIGITS в рамках которой это фактически можно делать всего за 3000 долларов на железе по форм-фактору не больше неттопа.



Но, что как говориться зацепило так это сам их чип GB10 и его архитектура. А с точки зрения архитектуры они пришли к решению лежащему, по моему мнению, на поверхности: взяли лучшую в мире архитектуру GPU (собственно хлеб компании) и объединили с одной из лучшей и самой распространенной архитектурой CPU - ARM, связав всё это через свою шину NVLink C2C.

https://pbs.twimg.com/media/Ggt5GXhW0AAMzW7?format=jpg&name=large


И самое главное с этой архитектурой они ввели разделяемую между GPU и CPU память, убрав накладные расходы по передаче данных между CPU и GPU (точнее они никуда не делись, просто пропускная способность шины стала в разы выше за счёт размещения CPU и GPU на одном чипе) . К слову объединенная память - это последние архитектурные веяния. Есть это решение и у Apple, в этой статье расписаны все преимущество: The Benefits of Apple Unified Memory

А как итог что имеем? Грань между CPU и GPU фактически стерлась. Теперь это единый чип, где CPU и GPU лишь подсистемы. Война архитектуры наборов команд (CISC vs RISC) фактически закончилось победой последней. Теперь общая производительность вычислений определяется по больше мере архитектурой взаимодействия GPU и CPU как подсистем.

Intel проиграла технологическую гонку за нанометрами.

AMD проигрывает гонку на рынке графически карт.

С выходом новых архитектурных решений и чипов таких как GB10 у меня как у потребителя встает закономерный вопрос: зачем мне по отдельности покупать процессор AMD (хотя еще совсем недавно стоял выбор между AMD и Intel) и отдельную графическую карту, если я могу купить один чип с явными вычислительными преимуществами, которые дает его архитектура.

По-моему мы являемся свидетелями начала конца x86 и таких компаний как Intel и AMD.

P.S.

Добавлю, что процессоры от Intel со встроенной графикой - это фактически по сути тот же GB10 c той же разделяемой памятью, просто последний взял лучшее от двух миров: GPU NVIDIA и ядра от ARM.

Исправлено: LRmod, 30.01.2025 21:28

Опять что ли умирают?
Никогда не было и вот опять. А Легаси кто будет переписывать? Чат гпт?

Gustav Calder
Да вы чо? Жуть какая!

А чипы для PS и ХBox от AMD, которые они клепает десятками миллионов в год уже много лет - это не объединение CPU и GPU с общей памятью?

Исправлено: Усталый Путник, 30.01.2025 13:46

К слову да. Отлично с этим справляется.

Добавление от 30.01.2025 13:47:

Исправлено: Gustav Calder, 30.01.2025 13:48

Gustav Calder
Отлично с этим справляется.
Что-то не заметно. В лучшем случае, бойлерплейт напишет. В худшем, придумает функции и методы, которых нет.

Вы программист?

KKV
А Легаси кто будет переписывать? Чат гпт?
Этот может

Gustav Calder
Называется синхроничность по Юнгу
Ну, если по Юнгу, то да
Мы все умрем.
Рано или поздно.

Добавление от 30.01.2025 14:22:

Gustav Calder
По-моему мы являемся свидетелями начала конца x86 и таких компаний как Intel и AMD.
И останется только память и вечное сияние NVidia

Gustav Calder
Добавлю, что процессоры от Intel со встроенной графикой - это фактически по сути тот же GB10 c той же разделяемой памятью, просто последний взял лучшее от двух миров: GPU NVIDIA и ядра от ARM.
Поинтересуйтесь, на чем сделана приставка Nintendo Switch. На ARM с графикой NVIDIA. Лучшее из двух миров (с)! Ей уже много лет достаточно.

Gustav Calder
Типа того. Преимущественно бэкэнд на .NET. Могу точно сказать, что нормальный круд оно написать не может. Шаг влево от какого-нибудь EF Core, и всё. Пишет лютейшую чушь. Вот маппинг оно пишет нормально, хотя этим я не пользуюсь, т.к. нравится библиотека на сорс генераторе, которая быстрее работает, чем ручной маппинг.

Если так всё плохо на бойлерплейтных крудах, то что будет, если надо что-то серьезное делать? Работа с промышленными интерфейсами для оборудования, иртеропы для вызова вызова нативных функций ОС и т.д.

А люди то думали, что идея разместить GPU и CPU на одном кристалле только сейчас родилась в 2025 с выходом GB10 .

Все ранние продукты реализующие этот подход никогда не позиционировали себя на десктопном рынке: игровые приставки, планшеты и всякое для embedded решений. Тут же явный замах на десктопный рынок а значит есть вероятность того, что AMD будет подвинут так как когда-то был подвинут Intel на рынке мобильных устройств.

Gustav Calder

Кстати, по-русски правильнее говорить «общая память», а не «разделяемая». Разделяемая - это которую можно разделить, а здесь подразумевается совместное использование

Ну, шара есть шара. Как ни назови.

Gustav Calder
Все ранние продукты реализующие этот подход никогда не позиционировали себя на десктопном рынке
Серьезно? То есть, АМД нас просто обманывала с APU?
А Эпл с М серией тоже не считается?
Никто-никто раньше так не делал?

почитал ссылку про эпловскую память - ничего не понял. у них какой кэш там снизу - L3 или L4 ? и чем это отличается от Arrow Lake?

Использую каждый день в работе. Нужно было написать С код, чтобы получить загруженность процессорных ядер на Linux. Выдал 200 строк кода, которые я обернул в Go и которые заработали сразу без каких либо правок . Не знаю какие Вы там круды пишете и как формируете запрос в промте.

Добавление от 30.01.2025 16:26:

Ну тогда давайте уже говорить "унифицированная память".

Gustav Calder

while(true);

очень хорошо загружается ядра, не только на линуксе!

KKV

Это только по-английски, в силу локальной бедности языка

Gustav Calder

Зачем так, если есть прекрасное русское слово и замечательное разграничение смыслов?

Чукча не читатель, чукча писатель. Про процессоры со встроенной графикой я уже упомянул. Другое дело, когда компания, которая всю свою историю занималась проектированием GPU процессоров объединяет свои усилия с другой крупной компанией по проектировке микросхем и в сотрудничестве выпускают SoC решение ориентированное на десктопный рынок.

NVIDIA свои чипы на десктопный рынок до этого момента не пыталась выводить и создавать прямую конкуренцию AMD и Intel.

Чукча предпочёл этого не заметить.

Gustav Calder
Чукча не читатель, чукча писатель.
Хорошо, что вы представились. Теперь буду знать.

Про процессоры со встроенной графикой я уже упомянул.
Видимо, не приходя в сознание? Если бы пришли, то узнали бы, что ничего принципиально нового NVidia тут не предложила.

Другое дело, когда компания, которая всю свою историю занималась проектированием GPU процессоров объединяет свои усилия с другой крупной компанией по проектировке микросхем и в сотрудничестве выпускают SoC решение ориентированное на десктопный рынок.
И в чем же принципиальная разница с компанией, которая всю жизнь (еще до того, как возникла NVidia) проектировала видеокарты, и объединилась с другой компанией по проектированию CPU, ориентированных на десктопный рынок (АМД)?

Чукча предпочёл этого не заметить.
Вас, северных народов, вообще часто не понять
Но надеюсь, что вы закончите с самолюбованием, и немножко озаботитесь матчастью.

Ну тогда давайте уже говорить "унифицированная память".
Это обычно вовсе не достоинство, это средство удешевления.

>NVIDIA свои чипы на десктопный рынок до этого момента не пыталась выводит

а у них уже есть свои ядра RISC-V или ARMV9 с топовой ST perf? И чем они будут лучше Apple и Qualcomm что уже на рынке?

>написать С код, чтобы получить загруженность процессорных ядер на Linux. Выдал 200 строк кода

это прикол что ли? C0%=(APERF/MPERF)x100

не хочу принижать полезность LLM, но пусть сначала они себя проявят при переписывании\оптимизации компиляторов для новых march, потому как там человеческой работы на годы.

Чукча, можно подумать что если бы АвтоВАЗ предлагал на рынок электромобили, то он бы предлагал принципиально что-то новое по сравнению с той же Tesla, обратное тоже верно.

Чукче пора бы уже уяснить, что дьявол как обычно кроется в деталях. И на данный момент у компании NVIDIA наибольшие компетенции в сфере проектирования GPU. Свой опыт она объединила с ведущей архитектурой CPU и выпустила продукт ориентированный на десктопный рынок.

Если чукча может опровергнуть эти факты, то пускай пишет а не ковыряется в носу.

Gustav Calder

А а каком смысле архитектура АРМ ведущая?

Шо к чему? NVIDIA создала GB10 в сотрудничестве с MediaTek? Зачем им своим ядра ARMV9? Они делают то что у них лучше всего получается и где у них наибольшие компетенции и опыт.

Gustav Calder
Чукча
Перестаньте все время представляться. Все уже поняли, что у вас альтернативное восприятие мира.

можно подумать
Вот и подумайте уже, вместо того, чтобы отгавкиваться.
А то возникает впечатление, что с "подумать" у вас не очень.

Чукче пора бы уже уяснить
...что вы выглядит излишне наглым балбесом. А если бы вы держали себя в руках, и разговаривали бы по существу, то после приведенных примеров сообразили бы, что ничего нового в продукте NVidia нет.
Это ничего не говорит о его возможной успешности\безуспешности, но новизны в этом продукте ни копейки.

дьявол как обычно кроется в деталях
Ага. И вы их пропустили. Сначала думал, что по невнимательности, но теперь больше похоже, что в связи с отсутствием знаний.
Это часто бывает с неофитами: прибегает такой "взволнованный до крайности блондин от ИТ", а выясняется, что ничего нового под Луной.

И на данный момент у компании NVIDIA наибольшие компетенции в сфере проектирования GPU
А вы откуда это знаете?
Чем вы измеряли компетенцию?

Свой опыт она объединила с ведущей архитектурой CPU
Вы случайно на пол ставки не подрабатываете маркетологом? Очень уж некоторые завывания (как раз в стиле чукчи) похожи
Опыт объединила с архитектурой?
А вы еще и прирожденный филолог!

Кстати, просто чтобы вы были в курсе: выдущая архитектура CPU на десктопах - это х86.
Так что вы, видимо, про AMD нам рассказываете
Просто слова путаете.
Чукча, что с вас взять?

Если чукча может опровергнуть эти факты, то пускай пишет а не ковыряется в носу.
Специально для вас, и таких как вы м.......... голубчиков на некоторых писуарах пишут "не льсти себе, подойди ближе" (с)

В прямом. Число устройств на ней прямо об этом говорит.

Техника тысячи порезов - в каком то смысле ведущая. Qualcomm*,Apple, курткина лавочка,..... - все ищут волшебную пулю. Может и найдут когда...

* - не исключено что этого игрока смогут бортануть, не поделили они крупно с создателем архитектуры

Исправлено: mrzet, 30.01.2025 17:37

Тему можно подклеивать к "х86 против всех", у какого-то фаната АРМа просто сезонное обострение

Gustav Calder
Число устройств на ней прямо об этом говорит.
Точно-точно. Все эти армы из миллиарда смартфонов и все армы из кофеварок - это прямо признак "ведущести" ARMа на десктопе

Добавление от 30.01.2025 17:38:

mrzet
не поделили они крупно с создателем архитектуры
Просто ARM Holding (вернее, владельцу, SoftBank) очень нужны деньги. Прошу понять и простить.