Gustav Calder

Интересно, как миллионы крохотных тараканов процессоров из кофемолок и наушников влияют на качество и репутацию потребительских процессоров, с которых вы начали этот разговор? Начинали бы сразу с кофемолок

Gustav Calder
MTK отвечал за компановку SoC устройства, а ядра там скорее всего 20 шт. Arm® Neoverse™ V2 получился типа урезанный до 20 ядер по мощности односокетный C1

Вы факт что ARM ведущая архитектура как-то этим опровергаете? Нет, зачем же тратить тогда свое и моё время?

2matik:

Лицензии не выдаются бессрочно. И в этом смысле вступая в конфликт с правообладателем архитектуры, Qualcomm идет по тонкому льду.
Если не проиграет промежуточных прений/разбирательств то может дойти до возобновления лицензии и тут ARM Holding предложит им 'защечную' лицензию( во всей красе последствий так сказать).
И куртка тож ходит под 'миропорядком основанном на правилах' . Так что и его тож могут пощипать вполне.

Потому концептуально лучше Open-V.

Это к вопросу почему ARM уже не лучшая. В перспективе роста аппетитов ее правообладателя ( доходящего до конфликта интересов - как то желание выпускать собственные процессоры).
Имхо

Исправлено: mrzet, 30.01.2025 17:53

Gustav Calder

Это не факт, а вопрос. Который вам задали и на который вы ответили неудовлетворительно - скорее невпопад

Да, тратить ваше время (и других аналогичны товарищей) - это моё право и обязанность. Чтобы неповадно было

имхо, с 10-20 ядер на 3-4GHz Arm Neoverse™ V2 сейчас в миниПК и ПКдесктопе будет тяжело с x86 16С+тоже Nvidia dGPU побороться. Как бы не вышло, что Хуанг своими dGPU будет играть против своих APU для "миниWS"

mrzet
Лицензии не выдаются бессрочно
Со сроками лицензии там все в порядке. Спор там совсем в другом: Квалком купил компанию, которая разработала ядро Orion (тоже имея лицензию от АРМа на серверный продукт).
Квалком ее купил, и запустил ядро в десктопы, поскольку считает, что его лицензия это ему позволяет (а у него действительно весьма весомые полномочия).
АРМ считает, что это нарушение лицензии.
Суд решил, что нарушения со стороны Квалком нет.
Но АРМ собирается оспаривать.

В любом случае, вопросы вовсе не по поводу сроков лицензий.

Потому концептуально лучше Open-V.
Там много нюансов. Начиная с того, что RISC-V пока что не стандарт, а некий "конгломерат", и у разных производителей существенные отличия в том числе в ISA.

Это к вопросу почему ARM уже не лучшая.
Она никогда и не была

Так вы прибежали в ветку, чтобы опровергать слова оппонента вопросами про тараканов? Ну тогда это мимо кассы.

2matik:

Я в курсе деталей. Поставьте себя на место ARM - вы проиграли. Но денех хочется. Если через 5-10 лет(?) Qualcomm'у придется пролонгировать лицензию на архитектуру - вы бы как поступили на месте ARM?
1) Отказал сразу и бесповоротно. Чтобы показать другим что сраться с вами неповадно было.
2) Выдоили бы досуха включив еще и проценты за неполученное с начала первого спора ( а он будет не последний).

Вы бы поступили либо 1) либо 2). Для индустрии оба случая - как сторожок.
А желание клепать собственные процессоры - оно вообще за гранью ( что всплыло в судебном разбирательстве).
Это конфликт интересов -что хуже некуда. Это вполне может означать сдерживание конкурентов путем невыдачи лицензий на свежие/производительные ядра. ARM - ненадежно. Имхо

Исправлено: mrzet, 30.01.2025 19:24

Немного смешно читать как "пощиплют" компанию c тремя триллионами капитализации. В любом случае простым пользователям глубоко фиолетово на лицензионные разборки между корпорациями - они происходят сплошь и рядом. ARM как архитектура никуда не исчезнет. Каким образом это внезапно делает её уже не лучшей большой вопрос.

Gustav Calder
У ARMа на десктопе нет ни одного преимущества перед х86. Зато есть много огромных недостатков: плохая совместимость с существующим софтом, ужасная сырость платформы, очень сильный начальный барьер для входа на рынок.
Nvidia - да, лидер. Но APU от АМД и Интел прекрасно продаются. И Nvidia также столкнется с огромной проблемой сырости драйверов, потому как никогда для APU под х86 она их не делала.
Чтобы это все преодолеть, надо вложить сотни миллиардов долларов в лучшем случае.
Успехов! Ну а конкуренция - это всегда хорошо!

mrzet
вы бы как поступили на месте ARM?
Выдохнул и с отвращением продлил бы. Потому что если одного из основных своих покупателей "кинуть" сугубо из-за обидок и жажды денег - обвалится основной бизнес ARMа. А основной бизнес - именно продажа лицензий и продажа готовых разработок.


1) Отказал сразу и бесповоротно. Чтобы показать другим что сраться с вами неповадно было.
2) Выдоили бы досуха включив еще и проценты за неполученное с начала первого спора ( а он будет не последний).
Ни то, ни другое. Попытался бы чуток поторговаться и поднять цену, но в любом случае лицензию продлил бы. Потому что рисковать основным бизнесом неправильно.

Вы бы поступили либо 1) либо 2).
Нет, оба варианта плохие. Реальный бизнес так делать не будет.
Компании могут сколько угодно судиться, ссориться, и т.д., но рисковать бизнесом глупо и непродуктивно.

Это конфликт интересов -что хуже некуда
Тю В бизнесе это сплошь и рядом. Поэтому любой вменяемый бизнесмен всегда имеет дело с компромиссами, и своими, и чужими.
Конфликт интересов там прямо с самого начала: Квалком хочет купить лицензию как можно дешевле, АРМ хочет продать ее как можно дороже.
А продают "посередине".

Москва не сразу строилась. А в целом напомнило историю про десктопный Linux, у которого кривые кнопки, неработающие драйвера и проблема с портированием игр. Правда устойчивый рост числа пользователей из года в год.

Ну а в случае ПО и ОС такая картина не редкость:

https://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/27623.jpeg (1200x1200, 430.5Kb)

Немного смешно читать о том как некоторые еще не ознакомились с результатами инвестиций всего 12млн $ которые обвалили на днях капитализацию зеленого хозяйства аж на 600млрд$.
А одно поставленное ребром условие от правообладателя архитектуры может поставить крест на всех подобных разработках (прервать их на годы как минимум)Ну а почему тогда эскалация в виде повторного разбирательства?

Исправлено: mrzet, 30.01.2025 20:04

Gustav Calder
А в целом напомнило историю про десктопный Linux
Нужно как-то сначала объяснить пользователю, зачем ему это все покупать. Либо ценовой демпинг, либо существенно лучшая производительность GPU (лучшая производительность CPU не ожидается ). Посмотрим.

До кучи статья о возможной конкуренции NVIDIA с AMD на рынке PC: Nvidia ARM-based PC chips to launch in 2025 to rival AMD and Intel

Видать не мне одному это померещилось из презентации на CES 2025

mrzet
Ну а почему тогда эскалация в виде повторного разбирательства?

Потому что АРМ хочет больше денег. Весь конфликт начался именно с того, что АРМ хотела получить за лицензию Nuvia дополнительные деньги, потому что первоначально, дескать, им давали лицензию именно на разработку для серверного рынка.
А Квалком выкупил Nuvia, и пустил разработку (ядро Orion) на десктопный рынок, на который у него своя лицензия.
Поэтому на доплату в сторону АРМа не согласился.

И отдельно АРМ уже озвучивал, что хочет поднять для всех лицензиатов стоимость лицензии на ARM архитектуру, потому что, дескать, покупатели лицензий слишком жируют, а он еле-еле сводит концы с концами.
Так что подоплека вполне понятная

Но ссориться всерьез, и, тем более, разрывать отношения обеим компаниям очень невыгодно.
Так что будут продолжать ругаться, но сотрудничать.

Англо-саксонское право, там все эти крючкотворы-юристы чуть ли не с Хартии Вольностей, не мальчики с улицы те контракты писали (и со стороны ARM само собой, более того адаптировался скорее всего вариант от продавца и значит был взят за основу) и типа они себя так обделили что голодают? Не верю, честно слово...

У вас устаревшие данные: уже успели отпрыгнуть назад на 8.8% а капитализация как была в районе 3 триллионов так и осталась - сути не меняет.

Таких случаев как конфликт с Qualcomm можно пересчитать по пальцем, ибо никто в здравом уме не будет лишать себя заработка - типа на зло бабушке отморожу себе уши и не продлю им лицензию.

Ну а метания к RISC-V или своим решениям на основе ARM - это не боязнь, что не продлят лицензию, а банальная жадность.

mrzet
и типа они себя так обделили что голодают? Не верю, честно слово...
Вот и суд не поверил, что АРМ голодает
Хотя, справедливости ради, зарабатывает АРМ на фоне некоторых своих клиентов действительно немного.

Gustav Calder
По-моему мы являемся свидетелями начала конца x86 и таких компаний как Intel и AMD.

Ещё один Jetson Nano NX. Проснись и пой, это старо как мир.. Да новые GPU, но ничего больше, старые Jetson Nano устарели наконец будет обновление.

Расскажите данную сказку китайцам и русским - посмеемся вместе.

Ну а метания к RISC-V или своим решениям на основе ARM
RISC-V, это достойный продолжатель MIPS, столько лет, а итог будет аналогичный. Не понятно зачем эта тема ? Есть же x86 против ARM и других RISC-процессоров (часть 3)

Gorbunoff Dmitr

ну, "это другое"
https://www.nvidia.com/en-us/autonomous-machines/emb…-kit/?form=MG0AV3

NVIDIA Jetson Orin Nano Super Developer Kit is a compact yet powerful computer designed to bring generative AI capabilities to small edge devices. Here are some key features:

AI Performance: Delivers up to 67 TOPS (trillions of operations per second), which is a 1.7x improvement over its predecessor.

Memory Bandwidth: Provides 102 GB/s memory bandwidth.

CPU: Equipped with a 6-core Arm CPU.

Applications: Ideal for developing AI-driven applications in robotics, vision AI, and other edge AI applications.

Price: Priced at $249, making it an affordable option for developers, students, and hobbyists.

Исправлено: Omega, 30.01.2025 20:37

Omega
Price: Priced at $249, making it an affordable option for developers, students, and hobbyists.

А в реальности цена Jetson Nano NX далеко не 300$, думаю и сабж будет стоит 3000$..


Gustav Calder
А люди то думали, что идея разместить GPU и CPU на одном кристалле только сейчас родилась в 2025 с выходом GB10 .

Вы это серьёзно ?

Исправлено: Gorbunoff Dmitr, 30.01.2025 20:39

Gorbunoff Dmitr

> сабж будет стоит 3000$..

ну, так сейчас 5090 за $6-8k перепродают

А мы где-то тут говорили про китайские компании? Нет.

Gustav Calder

> Так вы прибежали в ветку, чтобы опровергать слова оппонента вопросами про тараканов?

Вопрос был вообще-то про архитектуру, но вы на нём спеклись. Пришлось вас понизить до тараканов. Всё логично

> А в целом напомнило историю про десктопный Linux

Как-то вы неожиданно на софт соскочили