о, тут такие разгонные ветки прячутся на ихбт


сравнение сейчас сложное - потому что непонятно что сравнивать

если просто raw cpu вычисления, например у меня есть свой софтварный мультитред 3д рендер для экзотических применений который работает под win/macos/ios/android и я легко вижу разницу в чистых числомолотилках (spoiler alert - x86 for the win, остальные отстают пока что)

но это же экзотические применения, а для бытового "подредактировать видео" или "файлик отослать" тут М процессоры от эппл молодцы просто

т.е. получается середнячок на M SoC достаточно высокую планку задаёт и наверное в современных реалиях даже лучше чем бюджетный интел\амд лаптоп или писи

но как только в писи вкорячить нормальный проц\память\гпу - тут продукция эппл накрывается тазиком, особенно за свои деньги

если что у меня на руках сейчас три разных макбука включая всякие про максы для дева ну и интелов\амд штуки 4 системы на x86 - всё для разных целей, домашний комп на амд кстати, рабочее всё интелы



если кто-то серьёзно собирается заниматься кодингом, 3д или видео, я хз зачем нужен мак, ну разве battery life на ходу хорошая и как портативное устройство это ок, но это не ко мне (нежно погладил 285 ваттный блок питания своего большого делл лаптопа который сожрёт ваш этот мак любой живьём, но автономная работа это максимум в конференц рум на этаж выше сходить и вернуться после звонка на 10% батарейки)


смешнее всего отсутствие прямых тайтлов для сравнения

мы всё ещё ждём киберпанк 2077 и всякие ассасинг криды свежие чтобы вот-вот появиться на макбуках, т.к .всё это синтетическое хз как сранивать



(и это не глядя на самый большой минус маков - абсолютно конченая макос система, ну это прям п........ какое то)

Добавление от 18.03.2025 19:20:

yd77
и есть наезды от фанатов х86 - у которых пасивного ноута на х86 - и близко нету

были всякие U поделки до 15Вт, но зачем это....

"или шашечки или ехать"

для ультра low power возьми просто таблет\айпад и всё

ты же пишешь странное в стиле "жаль феррари не делает экономичный дизель"

ну блин не для этого они...

x86 это или дёшево и бюджетно (ну будет там вентиляториком шуметь и ладно, никого в корпоративных закупках не парит что сотрудники будут жужжалку слушать) или all way up до быстро и горячо, но блин быстро же

Добавление от 18.03.2025 19:24:

ldm
Ну вот и до игрушек ручки дошли

ну вот через буквально два дня свежаший ассасинг выйдет под мак

я хз будет он тоже самое рисовать и будут ли сразу бенчмарки доступны

потому что есть большое желание что-то скрутить

когда вышел на писи the last of us там прям переписали весь графон, то, что можно накрутить на писи по графике PS даже и не снилось, но при этом легко ложило любой писи с любым гпу ровно на пол

т.е. сравнивать не получится т.к. вобще разные звери


а больших тайтлов под мак совсем мало, мак живёт надеждами.... надеждами, что его никто не будет сравнивать лоб в лоб

Добавление от 18.03.2025 19:25:

максимум что я придумал как сравнить лоб в лоб это было

https://www.shadertoy.com/


но там драку макбуки могут устроить только интегрированным gpu...

Я маты удалил, это не фелймовая тема, поэтому чуть-чуть поаккуратнее, пожалуйста.

Исправлено: Civil, 19.03.2025 09:32

Человек с алюминиевыми коробочками не сдается
https://www.youtube.com/shorts/8J2qd_N_abk

yd77
тесты типа SPEC не оптимизированы под АРМ,


Они, внезапно, вообще ни подо что не оптимизированы специально. Они отражают типовые нагрузки.

А раз уж на них арм затыкается, то на более сложных нагрузках все будет совсем никак

Добавление от 19.03.2025 07:44:

Gorbunoff Dmitr
ARM греется и сбрасывает частоты даже при простой нагрузке на CPU часть

А то и вовсе отрубается по перегреву, и для установки апдейтов холодный ARM нужно класть в морозилку

Добавление от 19.03.2025 07:53:

чупанибрей
были всякие U поделки до 15Вт, но зачем это....

Применение для них вполне есть, уж всяко лучше, чем ARM.

How UserBenchmark Extinguished Their Credibility

https://www.youtube.com/watch?v=hyLxjG41tJQ

согласно ютюберу - автор UserBenchmark "начал сражаться с AMD propaganda" - и погиб

якобы с января при использовании UserBenchmark всунуты какие-то captcha и дебильная игрушка "которую никто не просил"

Saturn
ну так там видно что вендоров - ровно горсть
Это про официальные результаты, но презентации всяких новых процессоров обычно сопровождаются результатами SPEC'ов.


получается что скажем ни одного Xeon W Sapphire Rapids в таблице нет, только всякие Platinum/Gold/Silver
Опять же - тестировать каждый SKU не обязательно, архитектура у них одинаковая с другими Sapphire Rapids.


чупанибрей
но там драку макбуки могут устроить только интегрированным gpu...

Тут все же про процессоры, поэтому то что тестирует только GPU не подходит.


если кто-то серьёзно собирается заниматься кодингом, 3д или видео, я хз зачем нужен мак, ну разве battery life
Справедливости ради:
Под видео - адобовский софт на макоси традиционно лучше работает, плюс полупроф софт в основном есть под мак. Есть немного исключений.

Кодинг - только если вы пишите нативные приложения под, например, Windows и вам нужна большая Visual Studio. В остальном - нет разницы на чем вы запускаете вашу любимую IDE, она все равно кросс-платформенная, а код потом собирать и тестировать где-то еще будете.

Satan Klaus
тесты типа SPEC не оптимизированы под АРМ,
Они, внезапно, вообще ни подо что не оптимизированы специально. Они отражают типовые нагрузки.

в этой теме куратор требует на такие сообщение предоставлять соответствующие доказательства
какие типичные нагрузки простого пользователя моделирует тест SPEC?

А раз уж на них арм затыкается, то на более сложных нагрузках все будет совсем никак

а чем отличается сложная нагрузка - заставить браузер быстро показывать современные сайты? почему на М4 - сайты работают быстрее?

ARM греется и сбрасывает частоты даже при простой нагрузке на CPU часть
А то и вовсе отрубается по перегреву

прошу предоставить на это сообщение - соответствующие доказательства - про отрубается по перегреву
у меня за 15+ лет использования АРМ устройств такого не было ни разу

Civil

Под видео - адобовский софт на макоси традиционно лучше работает, плюс полупроф софт в основном есть под мак. Есть немного исключений.

ну это пока твоё редактирование видео ограничено "нарезать и собрать кусочки", тут да, стек directshow/wic в винде монстроподобный, в маке сделали "ближе к телу"


Кодинг - только если вы пишите нативные приложения под, например, Windows и вам нужна большая Visual Studio. В остальном - нет разницы на чем вы запускаете вашу любимую IDE, она все равно кросс-платформенная, а код потом собирать и тестировать где-то еще будете.

ну это уныло, при чём тут ide? под винду тупо больше инструментов разработки, особенно работе с бд и прочими развлечениями

p.s. к сожалению в августе прошлого года нативная visual stuio for macos ушла в retirement, но мне пришлось пользоваться параллельно и тем и тем - ты это был ад (ну как был, до сих пор ад)

есть огромный сегмент web разработки которому всё равно на чём это всё запущено, но тут и запаха от макос не остаётся - это просто клавиатура перед экраном который одинаково выглядит и на макос и на винде и на линухе - тот же абстрактный фотошоп на макос выглядит точно так же как под винду, там ничего от макос нет, макос тут не даёт никаких плюшек, кроме удивлённого взгляда на ценник за те же ттх если покупать за свои деньги

ну а в корпоративной разработке макос в целом, не глядя на свои новые SoC процессоры пытается отойти в тень и вообще спрятаться

Добавление от 19.03.2025 13:31:

2all

а в ваших спорах про х86 и М процессоры вы можете пользоваться козырными картами?

ну, например - Threadripper как защитник чести мира х86

просто М системам даже теоритически не хватит технологического потолка добраться туда на одном кристалле пока что, а мы говорим про разное количество разрядов в оценке скорости числомолотильности

Исправлено: Civil, 19.03.2025 13:47

4 мак студио потребляют меньше чем один сетевой свитч:



чупанибрей
ну, например - Threadripper как защитник чести мира х86

конечно что можно. Тут один есть кто целую серверную стойку на спине таскает и вроде аки на 2 часа работы

yd77
Тут один есть кто целую серверную стойку на спине таскает и вроде аки на 2 часа работы
Чё это на спине? У моего шкафа колёса есть

4 мак студио потребляют меньше чем один сетевой свитч:
Это просто гениально - потребление серверной стойки в простое замерять. Если стойку нечем нагрузить - её просто выключают. Как там потребление выключенного мака - сильно меньше нуля?

чупанибрей
вы можете пользоваться козырными картами

я тут в теме всех спрашиваю, а вы имеете свое обьяснение - почему М4 в одно-потоке (даже на батареи) на сильно меньшей частоте - или быстрее или на уровне даже лучших десктопных процов на х86?

VDN
Это просто гениально - потребление серверной стойки в простое замерять

ну есть временна когда нагрузка на сервера меньше - ты ведь не выключаешь их

VDN
ну есть временна когда нагрузка на сервера меньше - ты ведь не выключаешь их
Ну например на ферме виртуальных машин при падении нагрузки машины мигрируют на один хост

ну если у тебя нагрузка не может возврасти в доли секунды или все по расписанию - то может и так

хотя сам процесс выключения и включения серваров которые очень долго стартуют еще и автоматически - не выглядит для меня надежно

Civil
Опять же - тестировать каждый SKU не обязательно, архитектура у них одинаковая с другими Sapphire Rapids.

ну так концепция тестов - что их кто-то публикует, иначе сравнивать нечего и не с чем

если от одного SPEC результата до другого SPEC результата - "не слышно бабьего голоса", Userbench якобы настолько плох что на него запрещено ссылаться на reddit, а passmark и geekbench - тоже плохие, то приходит условный yd77 и не знает оный крестянин куда крестьянину податься

хорошо что хотя бы изобрели Cinebench

yd77
конечно что можно.

ну тогда можно пока ветку прикрывать - x86 for the win!

Добавление от 19.03.2025 17:48:

yd77
я тут в теме всех спрашиваю, а вы имеете свое обьяснение - почему М4 в одно-потоке (даже на батареи) на сильно меньшей частоте - или быстрее или на уровне даже лучших десктопных процов на х86?

1) а как мы однопоток измерять будем?

хочешь, в даблах sqrt() посчитаем? ах да, M4 такое одной коммандой не может, а обычный i9 за которым я сижу и пишу прям может и во все потоки...

2) так однопотоки как бы всё, это тупик и никто однопоток не развиват - "как получилось так получилось", вся дурь богатырская всех новых CPU/GPU/APU/NPU в параллели, тот же тредриппер возможно не одолеет М4 в однопоток, не "ему это и не надо" - чувствуешь разницу?

>>4 мак студио потребляют меньше чем один сетевой свитч

а 4 сотовых будут потреблять еще меньше

Добавление от 19.03.2025 17:57:

>>почему М4 в одно-потоке

фиксация на однопотоке - это видно от PHP

чупанибрей

ну это пока твоё редактирование видео ограничено "нарезать и собрать кусочки",
Вообще нет. Adobe Premier, AfterEffects и т.п. вполне и для проф применения годятся и могут куда больше чем "нарезать и собрать".



это уныло, при чём тут ide? под винду тупо больше инструментов разработки, особенно работе с бд и прочими развлечениями
Так вы разрабатываете в итоге в какой-то IDE все же

Количество средств разработки не говорит ничего о их применимости. В современной бэкэнд-разработке средств современной же IDE более чем хватает, а код все равно даже тестировать локально разработчик врядли будет.


но тут и запаха от макос не остаётся - это просто клавиатура перед экраном который одинаково выглядит и на макос и на винде и на линухе
Примерно так, да, поэтому мне и непонятно почему мак не мог бы быть таким устройством.


Но в целом, тут не про ноутбуки-маки, а про процессоры.



а в ваших спорах про х86 и М
Вообще говоря тут обсуждения про архитектуры процессоров, про Мак в основном говорит yd77, как про пример ARMов.


yd77
4 мак студио потребляют меньше чем один сетевой свитч:
80 Вт это слишком много для свича, если только он не PoE и не занимается тем что питает другие устройства (притом довольно много их). Либо ошибка измерений. Тут простая логика - если у вас потребляется 80 Вт, то они куда-то должны уйти, в таком размере 80 Вт будет мягко говоря слышно, так как это радиатор и высокооборотистые вентиляторы на продув (в юнитовых серверных свичах с радиаторами большей площади на устройствах с меньшим тепловыделением ставят 6000 RPM+ 40x40x20 вентиляторы).

Saturn
ну так концепция тестов - что их кто-то публикует, иначе сравнивать нечего и не с чем

Их публикуют не только на сайте spec'а. То что публикуется там - имеет определенные требования, но публиковать результаты может кто угодно у себя, если добавляет к результатам пометку что они не прошли официальную валидацию (но все еще нужно предоставить методологию, чтобы результаты можно было воспроизвести).

Исправлено: Civil, 19.03.2025 18:24

чупанибрей
1) а как мы однопоток измерять будем?

любые одно-поточные тесты или задачи

хочешь, в даблах sqrt() посчитаем?

у какого пользователя есть такие типичные задачи?

так однопотоки как бы всё, это тупик и никто однопоток не развиват

тупик он для х86 - только макс частота решение

Civil
Их публикуют не только на сайте spec'а. То что публикуется там - имеет определенные требования, но публиковать результаты может кто угодно у себя, если добавляет к результатам пометку что они не прошли официальную валидацию

но по факту их очень мало, грубо говоря если взять абстрактный ну скажем W7-3465X, то результатов так вот нет

причем мне еще повезло - скажем в видео представляющем Sapphire Rapids Refresh компания Intel на нескольких слайдах сравнивает новую продукцию вот именно с W-2295, а с ним (как и единственный Xeon W Cascade Lake в SPEC, померянный SuperMicro) потому что это самый многоядерный Xeon W Cascade Lake

был бы чуть другой - и все... непер... начинаются среднепотолочные вычисления - "ну тут разница с приведенной моделью может быть процентов 5..." в стиле "не ниже трех - не свыше десяти"

Civil
Вообще нет. Adobe Premier, AfterEffects и т.п. вполне и для проф применения годятся и могут куда больше чем "нарезать и собрать".

ну мне лень искать, ты хочешь сказать что какой шумодав из какого давинчи на М-процессоре будет быстрее чем он же через openCL/cuda на писи с сочной видеокартой?



В современной бэкэнд-разработке

я скромно презираю ограниченность веб-разработкой, программирование это не только фронт-энд-бэк-энд

это не те люди, которые программируют контроллеры двигателей современных ракет или пишут препроцессоры для искусственных нейронных сетей

а кнопочки расставить и вебсервисы связать - ну да, можно и на маке, что уж тут...


а про процессоры.

ну так сильно разделить не получится, М-процессоры только на маках... "идёт в комплекте"

Добавление от 19.03.2025 18:47:

Civil
почему мак не мог бы быть таким устройством.

так у меня вопросов к _ВОЗМОЖНОСТЯМ_ маков вопросов нет, и там можно терабайртные датафейрмы в какую панду засунуть... делов то

просто мак это такая губная помада с расширенными возможностями, за ту же цену, допустим, можно взять намного более capable машину из мира х86, не более того, я отлично знаю людей, которые с трудом в винде попадают по кнопкам, потому что прожили на маке - это всё визуальное это только вопрос привычки

Добавление от 19.03.2025 18:49:

Civil
про Мак в основном говорит yd77, как про пример ARMов.

так остальные ARM процессоры непонятно как сравнивать

на андроиде через JVM прослойку?

новый MS Sutface как low power таблет из мира винды?

чупанибрей
так у меня вопросов к _ВОЗМОЖНОСТЯМ_ маков вопросов нет, и там можно терабайртные датафейрмы в какую панду засунуть... делов то

памяти не хватит - конечно можно смотреть как оно ползает на пузе в свопе

Nvidia Digits успели переименовать в Spark еще до начала продаж

Saturn
У меня с таким названием ассоциации нехорошие - может пойти как SPARC тем же путём