чупанибрей

ты хочешь сказать что какой шумодав из какого давинчи на М-процессоре будет быстрее чем он же через openCL/cuda на писи с сочной видеокартой?

Без понятия, но маки в этой области используются в том числе в проф. среде, собственно Mac Studio и Mac Pro для этих целей и существуют.


я скромно презираю ограниченность веб-разработкой, программирование это не только фронт-энд-бэк-энд

Это весомый кусок разработки при этом


или пишут препроцессоры для искусственных нейронных сетей
Тут уже спорно, нейронки давно часть (не самая часта) бэкэнда


ну так сильно разделить не получится, М-процессоры только на маках... "идёт в комплекте"

Получится. Можно абстрагироваться от того, что идет вместе с ним.



так остальные ARM процессоры непонятно как сравнивать

на андроиде через JVM прослойку?
А в чем проблема сравнения? На остальных ARM'ах есть какая-то ОС (Linux, Windows, ...), бенчмарки есть, компиляторы есть. Сравнивай - не хочу.


Saturn

Nvidia Digits
Он был Project Digits То есть понятно было что его переименуют.


но по факту их очень мало
Увы, но как я уже сказал - в презентациях по процессорам используют SPEC когда показывают микроархитектурную эффективность.

yd77
я тут в теме всех спрашиваю, а вы имеете свое обьяснение - почему М4 в одно-потоке (даже на батареи) на сильно меньшей частоте - или быстрее или на уровне даже лучших десктопных процов на х86?
У м4 частота 4.5 ГГЦ, это всего на 20 с небольшим меньше чем у топов х86.
Ну и почему частота это нечестно, а гигантский объем л2 кеша честно?

Хун Дзин
У м4 частота 4.5 ГГЦ, это всего на 20 с небольшим меньше чем у топов х86

а если в другую сторону? на 27% частота у х86 выше

Ну и почему частота это нечестно, а гигантский объем л2 кеша честно?

а что мешает х86 - сделать огронмый кеш и уменьшить частоту? хотя бы на одно ядро для отличных показателей в одно-потоке

а если частота меньше - то и потребление меньше - там вроде зависимось от куба после некоторого значения

Добавление от 19.03.2025 22:52:

Asus предлагает почти тот же мини-суперкомпьютер, как у Nvidia, только на 1000 долларов дешевле. Представлен Ascent GX10
Разница только в SSD и дизайне

yd77
а что мешает х86 - сделать огронмый кеш и уменьшить частоту? хотя бы на одно ядро для отличных показателей в одно-потоке

В играх М4 линейка не показывает FPS даже на уровне урезанных Zen5, до уровня Zen5X3D там отставание в 3-4 раза. Дело не в GPU, тестировали CS2, я уже выкладывал тут этот тест. В CS2 серия М на низких настройках не показывает даже 200 FPS..

M1 Max самый крутой М1 .

M3 PRO



Старый никчёмный Zen2..
Почем М3 PRO не обеспечивает FPS даже на уровне древнего Zen2 ? Сколько ему ? Уже 6 лет почти !!! Что такое ? Почему самый быстрый процессор на свете не может в CS 2 обеспечить стабильные 90 FPS ?

yd77 Вы реально водите тему как Сусанин по кругу, ваши вбросы о самом быстром CPU, уже опровергались, сейчас вы скажите что это всё из-за эмуляция, потом из GPU, потом из-за погоды на Венере.
Потом скажите игры мне не интересны.
Чтобы пропустить эти этапа сделаем вывод, у Apple не самые быстрые CPU на свете, эффективность ядра Apple зависит от типа задачи. После того как не станет задач в которых М процессоры полностью обгоняют X86 в любых выбранных тестах, я признаю что М ядра самые быстрые, сейчас можно найти тысячи программ где М процессоры проигрывают X86. Докажите обратное ? Но для этого надо обогнать X86 в большинстве популярного ПО, а не в десяти синтетических удобных тестах.

Gorbunoff Dmitr
В играх М4 линейка не показывает FPS

так рендеринг сцены в том же Blender - М4 проигрывает всему medium сегменту дискретных ГПУ типа 3060-3070 на х86 в разы, прям в 5 раз и дальше


все крупные студии конечно хотели бы релизиться и на маках тоже - такая аудитория, но там столько лет была полная тыква, и только сейчас, буквально с появлением MAX линейки систем что-то начало шевелиться



Civil
Сравнивай - не хочу.

так ещё проще - выше вон шейдертой ссылку кидал

у меня маки возрастные все, самое что бодрое есть уже неактуальный M1 MAX (хотя М4 макс вообще недалеко ушёл, прям неприятно рядом) - и рядом же включён 12900K с 3070 - из той же эпохи по возрасту,
ну там сравнения не получается, мак просто в 10х+ медленнее в таких простеньких тестиках

используются в том числе в проф. среде, собственно Mac Studio и Mac Pro для этих целей и существуют.

ну да, а iPhone Pro автоматически профессиональный телефон ёпт

ведь "про" написано же?

я не сильно понимаю про какую проф среду ты говоришь

можем зайти в соседнюю ветку фото-видео и там спросить мнение окружающих

Добавление от 20.03.2025 00:28:

Gorbunoff Dmitr
ваши вбросы о самом быстром CPU, уже опровергались, сейчас вы скажите что это всё из-за эмуляция, потом из GPU, потом из-за погоды на Венере.
Потом скажите игры мне не интересны.


так далеко ходить не надо

вот чистый ЦПУ и даже без всяких ГПУ и игрищ

https://openbenchmarking.org/test/pts/compress-7zip-1.11.0

в этом списе есть продукция Эппл на М SoC, главное не стесняться скроллить вниз

Gorbunoff Dmitr
В играх М4 линейка не показывает FPS даже на уровне урезанных Zen5

меня не интересуют игры, вообще
интересуют програмы для обычного пользователя
самая важная для меня - браузер (и утилиты в которых он интегрирован), я в них провожу больше 70% рабочего времени
самый важный тест - скорость отзывчивости браузера, тест который максимально близкий - это speedometer 3.0

После того как не станет задач в которых М процессоры полностью обгоняют X86 в любых выбранных тест

никогда так не будет
всегда останется часть софта которой нету на АРМ. У меня очень много софта на х86, в том числе моего, которому уже даже 20+ лет - и я его поддерживаю в рабочем состоянии

чупанибрей
так рендеринг сцены в том же Blender - М4 проигрывает всему medium сегменту дискретных ГПУ типа 3060-3070 на х86 в разы, прям в 5 раз и дальше

М4 - это проц с интегрированым видео. Вам не приходит мысль сравнить его с х86 тоже с интегрированым видео?
а еще важно - при работе от батареи. Я на ноуте работаю только от батареи. Вам не приходит мысль сравнить его тоже с ноутами на х86 от батареи? А автономность?

iPhone Pro автоматически профессиональный телефон ёпт

я не использую айфон, но отлично понимаю людей которые его покупают - он защищен, и на нем все работает как задумано
я использую сяоми прошитые на кастом на основне чистого андроида, рабоает как задумал Гугл - сильно лучше чем такое зло как MIUI или любые другие прошивки от вендоров

yd77
меня не интересуют игры, вообще

Я вам написал уже всем плевать что вас интересуют, факта проигрыша М процессоров это не изменяет.

yd77
самый важный тест - скорость отзывчивости браузера, тест который максимально близкий - это speedometer 3.0

А для участников форума нет, и что ? Мне вот больше Octane 2.0 нравится и ? Но ведь я не сравниваю все процессоры по Octane 2.0, глупости это.

yd77
а еще важно - при работе от батареи
Тут вы тоже занимаетесь манипуляцией, М4 MAX потребляет 65-80Вт от малинкой батареи он долго в нагрузке не продержится.


yd77
М4 - это проц с интегрированым видео.
Кто кроме Apple виноват что у него в PCIе нельзя поставить видеокарту ?

yd77
всегда останется часть софта которой нету на АРМ.
Сейчас такого софта большинство.

чупанибрей
https://openbenchmarking.org/test/pts/compress-7zip-1.11.0
в этом списе есть продукция Эппл на М SoC, главное не стесняться скроллить вниз

человек пришел купить легковую машину
а ты ему Белаз, или Камаз - главное не стесняться

yd77 В целом можете писать что М4 самый быстрый процессор для работы в синтетическом бенчмарке Speedometer 3.0. Для всего остального процессор спорный.

Gorbunoff Dmitr
А для участников форума нет, и что ? Мне вот больше Octane 2.0 нравится и ?

проблема что октане не эмулирует работу современных сайтов и веб приложений

Тут вы тоже занимаетесь манипуляцией, М4 MAX потребляет 65-80Вт

макс покупают те кому он надо, я про обычный М4 для легкого ноута

М4 - это проц с интегрированым видео.
Кто кроме Apple виноват что у него в PCIе нельзя поставить видеокарту ?

а почему тогда столько решений от АМД и Интел с интегрироваными ВК? их всех игнорировать надо?
давай тесты игр в равных условиях - и там и там интеграшки

yd77
проблема что октане не эмулирует работу современных сайтов и веб приложений

Speedometer 3.0 тоже не эмулирует работу современных и веб приложений. Например есть вот такие сайты https://www.google.ru/intl/ru/earth/ Speedometer 3.0 ничего такого не тестирует или вот такое https://dos.zone/ ...

yd77
я про обычный М4 для легкого ноута
Тема не про лёгкие ноутбуки.

yd77
давай тесты игр в равных условиях - и там и там интеграшки

Так бред же.. Предложу тебе сравнить 8060S с 16 ядрами который вышел не давно скажешь что М4 ему не конкурент ибо слабее, приложу тонкий ноутбук с 4060 опять выйдет что не то.

SoftBank Acquiring ARM Server CPU Vendor Ampere Computing

SoftBank владеет АРМ

yd77
SoftBank Acquiring ARM Server CPU Vendor Ampere Computing
Там ещё подтверждения регуляторов нет. Но если прокатит - в свободной экосистеме ARM станет изрядно забавнее

VDN
в свободной экосистеме ARM станет изрядно забавнее

больше конкуренции в серверах - будет всегда отлично

вон вчера Нвидиа свое представила

плохо - когда Интел 10 лет по 3% прироста в год на той же частоте, и когда сокеты просто так менял - сейчас по заслугам получил

yd77
больше конкуренции в серверах
Как раз с конкуренцией в серверах ничего не изменится. А вот лицензионная политика ARM может радикально измениться

VDN
Как раз с конкуренцией в серверах ничего не изменится

деньги будут вкладывать - конкуренция растет, это база

А вот лицензионная политика ARM может радикально измениться

не может, суд АРМ уже проиграла и еще проиграет

yd77
деньги будут вкладывать - конкуренция растет, это база
А раньше типа не вкладывали

не может, суд АРМ уже проиграла и еще проиграет
Это с чего бы? ARM может просто прекратить лицензировать новые ядра. И никакой суд ничем не поможет. И цену на архитектурные лицензии может поднять в 100 раз без проблем.

yd77
я понимаю что в играх (которые явно не оптимизированы) результат может быть хуже
Это всё, что следует знать о синтетических тестах

VDN
Это с чего бы? ARM может просто прекратить лицензировать новые ядра

не может, обанкротится не дадут

И цену на архитектурные лицензии может поднять в 100 раз без проблем.

так бизнес не работает, спорить не буду

Это всё, что следует знать о синтетических тестах

да, это то что может система, те кто пишут тесты - знают как оптимизировать. Я тоже знаю и этип постоянно занимаюсь.

а ты про проблемы оптимизаций игр под Виндовс - не слышал?

yd77
обанкротится не дадут
так бизнес не работает, спорить не буду
Ты не понял. ARM из чистого продавца IP может превратиться в производителя железа. С чего бы ему своим конкурентам помогать?

На оффтопик отвечать не буду. Задавай эти вопросы в профильных темах.

искал про AMD Ryzen AI Max+ 395

наткнулся на сравнение одно-потока в Cinebench 2024

картина реально удручающая ..

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:8:26683:51805:1 (642x1067, 109.6Kb)

https://www.notebookcheck-ru.com/Test-i-obzor-AMD-Ry…070.965465.0.html

чупанибрей
так рендеринг сцены в том же Blender - М4 проигрывает всему medium сегменту дискретных ГПУ типа 3060-3070 на х86 в разы, прям в 5 раз и дальше

так ещё проще - выше вон шейдертой ссылку кидал
ну там сравнения не получается, мак просто в 10х+ медленнее в таких простеньких тестиках


В этой теме разговор только про CPU части. Что там с GPU - не важно. Так что скажу вам как куратор: завязывайте с оффтопиком

Если хотите про GPU на маках поговорить - вам в Видеосистема


я не сильно понимаю про какую проф среду ты говоришь

Про ту, которой Apple продает эти модели. Можете поинтересоваться на чем работают те же популярные ютуберы, например.


в этом списе есть продукция Эппл на М SoC, главное не стесняться скроллить вниз

7-zip вообще говоря очень любит L3/ядро.



yd77
SoftBank Acquiring ARM Server CPU Vendor Ampere Computing
Сейчас все кто пытался в серверные ARM - напрягуться. Конкурировать с компанией у которой ты покупаешь лицензии и ядра - это не очень хорошая идея в принципе. Так что для блага всех будем надеяться что регуляторы это заметят и скажут "нет".

yd77
картина реально удручающая ..

дальше еще один скрин - Power Consumption / Cinebench 2024 Single Power Efficiency - external Monitor



надежда только на Qualcomm Snapdragon

х86 - отстал

yd77
х86 - отстал

Cinebench 2024 Single Power Efficiency - это рендеринг одним потоком?

Кстати, это абсолютно помоечный сайт, результаты на котором, по-моему, просто нарисованы.

>>Cinebench 2024 Single Power Efficiency

зачем это все?