Странные у вас фантазии .
Не бывает в продаже незамороженного мяса и логистика здесь совершенно не причём.

Исправлено: Мариса, 11.04.2025 20:14

продукт распада
а не ту, которая лежала и размораживалась на прилавке

Там скорее всего "для себя" (например, Магнит Кухня) размораживают. А купят - хорошо, не купят - ещё лучше. Потом вы это купите в готовых блюдах в 5 раз дороже.

mike_teplitsky
С ценником, кстати, не вижу особой разницы. По говядине и рыбе. А свинину я не видел тут мороженую вообще, так что не с чем сравнить

Это смотря какой мангал некоторые профи используют мангал высотой 12 см и без дырочек , там угли долгие и менее горячие.
У меня такой мангал есть но шашлык у меня на нём пока не выходит нормально .

Мариса
Не бывает в продаже незамороженного мяса
Полно его. Если мясо было разморожено, то продукт должен маркироваться соответствующим образом, есть очень строгие правила на этот счёт есть.

продукт распада

Должен и маркирован это не одно и то же .
Россия обязалась согласно международной конвенции МОТ выплачивать пенсии не менее 40% от зарплат, а в реальности 26 %
Пенсии по 100 тыс, есть но не для всех, с мясом то же самое найти при огромном желании можно но не всем и не всегда ,
даже за очень дорого такого мяса почти не бывает.
У нас мясная ферма, что бы купить нормальное мясо приходится вставать с утра и занимать очередь, то что осталось ферма отправляет в магазины
и на мясокомбинаты , лучшее продано ещё на начальном этапе, то что осталось купите в магазине или в виде колбасы .

Исправлено: Бородач усатович, 12.04.2025 07:14

Охлаждённое мясо на прилавках найти можно но это будет рынок или лавка фермера.
Бывая в супермаркетах частенько вижу как продавцы отвешивают замороженное мясо под видом охлажденного.
Но это не суть важно , в шашлыке разницы скорее всего не увидите.

Мариса
Должен и маркирован это не одно и то же .
Россия обязалась
Я не живу в России, но я не вижу никаких препятствий делать это в России, если это делали в других странах.
Если вы считаете, что всё охлаждённое мясо в России - предварительно замороженное, то есть вопрос, на каком этапе произведена разморозка?

продукт распада
Если вы считаете, что всё охлаждённое мясо в России - предварительно замороженное, то есть вопрос, на каком этапе произведена разморозка?
Не удивлюсь, что Мариса пишет ответы с лавочки у подъезда, ей лет 75, и все сведения оно получает из программы доктора Масникова и таких же как она подруг.
Тема поддельных продуктов гипер популярна в России.
А я сколько ни приезжаю, мне почему то не попадаются.

продукт распадаНе про рыбу, а про курицу или утку, но в том же ключе. Когда мне нужна утка впрок, т.е. дома она всё равно будет положена в морозилку, я покупаю замороженную. А если буду готовить утку прямо сейчас, покупаю размороженную - прошу продавца дать мне с витрины.
Именно в этом и заключается удобство - есть замороженный продукт и есть тот же продукт размороженный.

Да, и чтоб не было такого: "Да эта утка уже месяц размороженная на витрине валяется, протухла!" - нет. Просто одну утку с утра вытаскивают из морозилки на витрину, которая тоже холодильник, и она там тихонько размораживается. Пока до дома донесёшь, пока на столе полежит, пока тёплой водичкой её сполоснёшь - вот она уже полностью и растаяла.

---

Касаемо "никогда не замораживаемого мяса" - как вы это себе представляете?
Не замораживать может только частник, фермер, да и то... Т.е., чтоб не замораживать мясо, надо сегодня часа в 4 утра поросёнка заколоть, обработать, нарубить и часам к 9 - 10 утра привезти мясо на рынок.
Фермеру необходимо продать всего поросёнка целиком, т.е. со всеми костями и салом. Поэтому для покупателя нарубленное мясо будет выглядеть "не фонтан" - костей и жира многовато, а цена не сильно ниже, чем у остальных, которые продают чисто мясо. Естественно, этот фермер за день всё мясо не продаст (если вообще чего-то продаст). Если не заморозить - протухнет. В итоге покупателю надо так удачно попасть на рынок, чтоб хотелось купить свинину "не фонтан" и чтоб продавец это мясо привёз на рынок именно сегодня.
Так что замораживают все и всё мясо, а размораживают партиями, сколько примерно смогут продать за сегодня. В магазинах - тем более.

Herzeleid
Так что замораживают все и всё мясо,
нет.
заморозка сильно лупит по кошельку счетами за ЭЭ, и если не брать частника, у которого пяток свинов в хлеву - то мясо не морозят, а охлаждают в холодной камере, и там оно на воздухе при + 4 пару недель легко висит.
а если санитарные нормы по обработке соблюдаются, то и больше. баранина, говядина легко висит 3 недели, если чистые - то и месяц.
а вот потом, что не продалось - то уже морозят

markonxА, простите, холодная камера работает от бесплатных дров или от той же самой ЭЭ, что "сильно лупит по кошельку"?

Herzeleid
А, простите, холодная камера работает от бесплатных дров или от той же самой ЭЭ, что "сильно лупит по кошельку"?
нет, от ЭЭ.
но расход денег на охлаждение примерно в 5 раз меньше, чем на заморозку.

О каких объёмах заморозки идёт речь, что это хоть кто-либо замечает в счетах за электричество?

makc123
О каких объёмах заморозки идёт речь
14-20 тонн в убойном весе, баранина, на Мск из КЧР.
ничего не морозил, всё холодком.

markonxА-а-а, ну, т.е. "пару недель" все в полном ах..е от платы за ЭЭ......а после пары недель - в полном пох...е на эти траты...

Herzeleid
Т.е., чтоб не замораживать мясо, надо сегодня часа в 4 утра поросёнка заколоть, обработать, нарубить и часам к 9 - 10 утра привезти мясо на рынок.
Можно и так. Но в больших масштабах мясо нарезается и упаковывается в ваккум или в упаковку в газифицированной среде. Срок хранения такого мяса может быть больше 2 недель.


Так что замораживают все и всё мясо, а размораживают партиями, сколько примерно смогут продать за сегодня. В магазинах - тем более.
Это ваши личные домыслы про "всё и всё"


Касаемо "никогда не замораживаемого мяса" - как вы это себе представляете?
Не имеет никакого значения, что я представляю или что вы представляете. Я говорю о том, как это устроено на самом деле. В ЕС есть строгие правила по маркировке и правилам продажи мяса. Если продаётся замороженное мясо в виде охлаждённого, то об этом должна быть соответствующая информация. Если написано, что мясо свежее, то это означает, что его никогда не замораживали и не размораживали. В Испании есть дополнительные законы, ещё более строгие: разморозка, "перезаморозка" и заморозка мяса в розничных магазинах просто запрещена вовсе.
Не вижу проблем, почему так же не могут действовать в России, или что, "климат не тот?"

Добавление от 14.04.2025 16:30:

Herzeleid
А если буду готовить утку прямо сейчас, покупаю размороженную - прошу продавца дать мне с витрины.
Если готовите утку прямо сейчас, можете купить охлаждённую. Но если нравится неизвестно сколько раз замороженную и размороженную, то, конечно, можно взять с витрины.

продукт распада"Это ваши личные домыслы"

Herzeleid
Это ваши личные домыслы
Это вообще про коня в вакууме. И про абстрактного марксовского капиталиста, который за лишнюю копейку мать не пожалеет.

На самом же деле, магазин и мясника надо искать и подбирать.
И как нашел, то брать мясо в основном у него, выстраивая доверительные отношения.
Не все люди сволочи. Порядочных тоже много.

Herzeleid
Это ваши личные домыслы"
Охлаждённое мясо в магазине - это реальность (может, не там, где вы покупаете, но что ж, сочувствую). А "удобство" размороженного мяса вместо свежего на витрине - это лишь ваши личные предпочтения.

продукт распадаТ.е. с одой стороны вы абсолютно уверены, что "мою" утку точно несколько раз замораживали и размораживали.
А с дугой стороны абсолютно уверены, что "ваше" охлаждённое мясо не замораживали никогда.

"Это ваши личные домыслы" - для вас же весомый "аргумент"? Ну, вот я им тоже воспользуюсь, а вам придётся этот "аргумент" принять. Никуда не денешься... Из этой точки только одно направление - иди на ... Если "домыслы" - тут аргумент, а тут уже не аргумент. Идти или не идти решать вам.

Herzeleid
Т.е. с одой стороны вы абсолютно уверены, что "мою" утку точно несколько раз замораживали и размораживали.
А с дугой стороны абсолютно уверены, что "ваше" охлаждённое мясо не замораживали никогда.
вас читаешь, и как будто вы не общаетесь с людьми вживую.
утка - "а есть другая, с перламутровыми пуговицами лапками? а покажите потолще/посуше?"
аналогично с мясом - "покажите другой кусок!"
и сразу видно, свежее - значит спокойно принесут хоть мясо, хоть утку хоть рыбу.
нет - скажут "есть, но мороженное. брать будете?"

markonxНе об этом речь. Человек доподлинно не знает, сколько раз размораживали и замораживали утку, и сколько раз размораживали и замораживали, так называемое, "охлаждённое" мясо. Но тут он уверен, что несколько раз, а там абсолютно уверен, что ни разу не замораживали.

Herzeleid
Т.е. с одой стороны вы абсолютно уверены, что "мою" утку точно несколько раз замораживали и размораживали.
из ваших же слов следует, что это было сделано как минимум один раз. Если магазин практикует заморозку-разморозку, что в некоторых цивилизованных странах в принципе запрещено, я не вижу, что мешает ему это делать несколько раз, не оповещая вас.


А с дугой стороны абсолютно уверены, что "ваше" охлаждённое мясо не замораживали никогда.
Конечно, потому что есть строгое законодательство, которое принято соблюдать. Нарушения всегда могут быть, но на то они и нарушения, что это единичные случае на фоне обычного положения дел.


вам придётся этот "аргумент" принять
Да, деваться некуда. Истинная правда, что всё мясо, которое вы едите - было заморожено. А чтобы было наверняка, вы можете ещё дома заморозить и разморозить, чтоб уж наверняка, вот это будет железный аргумент, окончательный

Herzeleid
Но тут он уверен,
да. а что вас смущает? я беру мясо там, где в принципе нет заморозки, и таких точек много.
можно поискать "всё в одном", где и мёрзлое, и "свежее", тут же и рыба, и носки - но зачем?
рынок мяса "у дома" вполне консервативен, и одни и те же люди сидят тут десятками лет.
я держал баранов (ну как "держал" - давал деньги и рукой водил, когда грузили), и даже в мыслях не было замораживать. это тупо ОЧЕНЬ дорого (для ИП тарифы не те что для физиков).
морозят когда нужно везти далеко, для нас это Урал и дальше

markonx
да. а что вас смущает?
Наш собеседник считает, что всё мясо, которое продаётся в охлаждённом виде - это разморозка. Что может смутить человека с такой уверенностью?

продукт распада
считает, что всё мясо, которое продаётся в охлаждённом виде - это разморозка.
может быть. если он из Енисейска пишет, то вполне.
мы с вами не в курсе про его локацию.
или он принципиально не покупает в мелких магазинах, или наоборот, отоваривается исключительно в Светофоре.
я полагаю что есть и те и другие крайности, как есть и случаи разморозки в торговых точках.

markonx

я полагаю что есть и те и другие крайности, как есть и случаи разморозки в торговых точках.

Есть, конечно. Я, правда, не знаю, как именно это в РФ регулируется. Но учитывая, что срок хранения в вакууме или газе может быть больше 2х недель, совершенно непонятные эти выступления про то, как надо поросёнка заколоть и привезти на рынок.
И условный мираторг (первое, что пришло в голову), я полагаю, если утверждает, что мясо не замораживалось, а было упаковано и доставлено в охлаждённом виде, то это означает, что так оно и есть. Потому что иначе совсем непонятен смысл этих манипуляций, говорить одно, а делать другое.

Про разморозку на витрине я про рыбу писал, там потом на утку зачем-то перескочили, что по мне так лучше купить замороженную и разморозить дома как полагается, в холодильнике. А когда это на витринах лежит, "дефрост", (т.е. они не скрывают, что это разморозка), то выглядит это всё очень непрезантабельно, из того, что я видел в том же Окее или Перекрёстка - лежит рыба, жабры "жухлые", глаза мутные, если филе - обветренное. Что они делают, если не смогли продать за день? Опять замораживают?

продукт распада
Что они делают, если не смогли продать за день? Опять замораживают?
а готовая еда на что тогда? именно там все "обветренное" и "жухлое" реализуется.

AnDron74
а готовая еда на что тогда? именно там все "обветренное" и "жухлое" реализуется.
Не во всех магазинах есть кулинарные отделы. А полагаться на просрочку (то ли будет то ли нет) - просто с точки зрения организации процессов, крайне ненадёжно. Как правило, у кулинарных отделов отдельная линия поставок, чтобы обеспечить утверждённый стандартый ассортимент по всей сети. Работники кулинарного отдела готовят строго по тенологическим картам, и не могут как "умелая хозяюшка" экспериментировать с разнообразием случайных остатков из торговых залов.
Так что скорее всего просрочку просто утилизируют. Хотя если это какой-то мелкий магазин, а не крупная сеть, то там могут делать что угодно, наверное.