Какое то тягостное впечатление у меня от данной ветки. То чувство, что попал на мастер класс менеджеров по продажам

Только прошу без обид!

Ну что ж, в противовес этому могу высказать уверенно сформировавшееся у меня мнение, что от сковороды (если не брать в расчёт долговечности покрытий, пригодности для конкретных видов нагрева и т. п., а рассматривать только кулинарные качества) на самом деле зависит очень мало. Руки (и голова!) повара позволят получить хороший результат на любой (ну, может, за редким исключением откровенно негодных изделий) посуде, так что утомительный выбор самой лучшей сковородки в надежде, что уж она-то поднимет результат готовки на недосягаемую высоту, на мой взгляд, никакого смысла не имеет. Мой парк посуды не обновлялся уже несколько лет (а в нём есть дешёвая икеевская из плохой стали), и стесняет меня в кулинарном смысле вовсе не это, а недостаток знаний и опыта.

Прошу прощения, последнее сообщение перенес сюда: Битва в посудной лавке

Herzeleid
Не обижайтесь на огорода. Тезисно:
1. Производитель вашей сковороды косит под известную и более древнюю марку Борнер, вводит покупателя в заблуждение;
2. Преимущества слишком большой толщины (>5 мм) дна и стенок спорны, всё хорошо в меру.
Примерно это хотел сказать огород. Толстая стенка может быть полезна, а иногда полезнее тонкая.
А насколько хороша и надёжна сковорода - расскажете нам лет через 5, надеюсь. Было уже много печальных отзывов про дорогущие Воллы и т.п. с космическими технологиями, у которых через полгода взбувается покрытие. Потому огород и злится.

Я не злюсь, я предупреждаю. Предупрежден, значит сэкономил.
Было время, в основном только я тут воевал против агрессивной рекламы "керамичестких" сковород. Было время я указывал на странно агрессивную рекламу Woll. С их ножами для чистки овощей с антипригарным покрытием. И этот бред до сих пор присутствует в описании этих ножей. Хотел бы я посмотреть на того идиота, который будет жарить на ноже для чистки картофеля. После этого отношение к этой марке упало ниже плинтуса. Это просто агрессивный маркетинг. Людей не понимающих в посуде ничего. А значит их продукция она того, не того. Что-то не так. И реальные пользователи по всему миру в отзывах это подтверждают. Когда обычные сковородки продают под видом волшебных сковород.
Все, что я тут советывал, это когда это продавалась по более чем вменяемым ценам. А зачастую почти даром. Я набрал себе запасы посуды по очень низким ценам. А ведь мимо этих товаров по сверхнизким ценам все время проходили другие покупатели. Но они просто плохо разбирались в посуде и ценах на нее. И тут я пытался это об'яснить. И сподвигнуть на выгодную покупку. И многие покупали и благодарили. Словами теплыми. Не деньгами. А доброе слово оно и кошке приятно. Тем более мне
Сейчас вместо Волл агрессивная реклама переместилась на Борнер. А ведь продукция полная ноль по ножам. Достаточно хорошая по теркам. Но это единственное что под этой маркой продается в мире. А нам пытаются впариить всякое барахло под видом этой марки. Сковороды они возможно не барахло, но смысла покупать по такой высокой цене мало. Толстое дно не дает волшебных преимуществ. И тем более на многих современных плитах это невозможно использовать. И тут вступает в противоречие, те кто имет достаточно средств, они имеют стеклокерамику и и индукцию. А это дорогая сковорода для них не преднозначена.
И к тому же можно выбрать более дешевый и лучший вариант сковороды. Который будет работать на всех типах плит.
Пока еще условия в стране позволяют. С разнообразными ценами.
В ашане продают наборы нержавейки кастрюль Кониг. О которых говорил уважаемый "Posate". Цена примерно 4,5. В коробке. Металл достаточно толстый, не завернут, шлифовка внутренняя матовая. Качественно. И по таким ценам ничего подобного уже не купишь. Но народ ходит мимо. И давно. Сейчас точно не скажу, что в набор входит ( ну не нужна мне больше подобная посуда), но это дешевле намного, чем предлагают другие. Конечно Китай. Но довольно качественно. Через неделю буду там проезжать, подробнее рассмотрю состав. Отпишусь. Но ковш, который брал в руки и рассматривал, был с такой ручкой http://home.wikimart.ru/kitchen_one/cooking_utensils…OfferId=138833697

приветствую. да это был мой вопрос, уже тогда ещё прочитал, спасибо

ну я уже как то подостыл, посмотрю на сколько хватит этих сковородок.
а вообще какой оптимальный вариант фирмы бренда и модели смотреть при следующей покупке сковород?)
всех с наступившим новым годом!

В Германии 4 производителя посуды с антипригарным покрытием с раельным производством: WOLL, BAF, AMT GastroGuss, SKK. По способу производства (ручное литье), техническим данным и дизайну все они как близнецы. Если снять упаковку и не переворачивать, то отличить их можно только по оригинальным ручкам. Это просто немецкая традиция, которую немецкие производители соблюдают в угоду потребителю. Почему толщина дна высокая? Перегреть сложнее. При нормальных условиях эксплуатации. Но у российских пользователей увеличенная толщина и вес вызывают ассоциацию с чугуном. Соответственно к такой посуде применяются навыки работы с «бабушкиной» сковородой. Потому и быстрые выходы из строя. Естественно, немецкая посуда отличается немецкой ценой. Литая основа посуды служит очень долго. В Германии не проблема нанести новое покрытие взамен изношенного, поэтому высокая цена оправдывается. К примеру, сам BAF предлагает услуги по перепокрытию старых сковород.
AMT GastroGuss изначально производил сковороды по сторонним заказам и относительно недавно вышел на рынок под собственным брендом. Так делают многие производители. RISOLI шел по такому же пути.
В Италии только один производитель посуды с антипригарным покрытием с ручным литьем CRAFOND. Остальные производители используют литье под давлением: RISOLI, BONIOTTI, ANTIK ARS. RISOLI изготавливает посуду для WMF, Kuhn Rikon и других европейских брендов. BONIOTTI изготавливает литую серию для de Buyer. ANTIK ARS тоже делает посуду для европейских брендов.
По поводу рекламы. TEFAL единственный зарубежный производитель посуды, проводящий рекламу в России. Этим и объясняются объемы продаж. Для других производителей российский рынок настолько ничтожен по объемам, что тратиться на рекламу, да еще по российским недетским расценкам, не имеет смысла.
Лучшую рекламу и рекомендацию по выбору посуды с антипригарным покрытием дал недавно Zwilling J.A. Henckels, приобретя BALLARINI. Мне кажется, после этого ни у кого не должно остаться сомнений, какая посуда является лучшей в соотношении цена-качество. Henckels знает, что делает. Его менеджеры не зря зарплату получают.

Posate
Лучшую рекламу и рекомендацию по выбору посуды с антипригарным покрытием дал недавно Zwilling J.A. Henckels, приобретя BALLARINI. Мне кажется, после этого ни у кого не должно остаться сомнений, какая посуда является лучшей в соотношении цена-качество.

У меня наоборот возникло. Посмотрел, что такое BALLARINI... продаётся даже в магазинах "Эльдорадо", которые ориентированы на торговлю не высококачественными, а дешёвыми товарами. Смотрю описание сковород-балларинь:http://www.kupiwoll.ru/brand/?bsID=2626

Реклама глупая и лживая, но может в ней виноват не производитель, а российский торговец. Не стал это выяснять. По-существу, означает, что в качестве антипригарного покрытия используется минеральная краска, никакого гранита там нет (обычный вариант в дешёвых сковородках, ничего уникального).

А вот отзыв пользователя (какого я и ожидал):http://irecommend.ru/content/prosluzhila-no-ne-dolgo

Завершение отзыва, как сначала показалось, все расставило по местам. Купила мол волл и довольна теперь. Но не буду ее обвинять в заказе. Так как в одной сковороде волл она быстро разочаровалась. Стало все прилипать. То есть через полгода уже начались проблемы. Второй и через год была довольна, хотя признавала, что толстое дно это минус, тяжелая и греется долго. Но вернемся к балларини.
Балларини саленто там на фото в отзыве. Убитая насмерть перегревами. Сказочки рассказывать, что только изредка пользовалась для омлетов, разогрева гуляша и редко для жарки котлет, мастера конечно есть. Да еще сам по себе в шкафу при хранении край загнулся. Муж мол не сознается. А ухаживала за ней как доктор мол прописал.
http://irecommend.ru/sites/default/files/imagecache/…83049/image_2.jpg
У меня пять лет такая используется регулярно. Состояние мало отличается от магазинного. Даже внешним видом. И антипригарными свойствами. Что бы загнуть толстый край, наверное нужно хорошо им приложиться с размаху. Но не пробовал.

Насчет того, что антипригарное покрытие гранитиум это минеральная краска, это не так. Основа под гранит это да, а сверху слой тефлона. Такое покрытие было еще на балларини профессионал. А служат они очень долго. Об этом тут не раз говорилось. Начиная с первых страниц первой части темы. А прошло с тех пор уже лет восемь. Покрытие было дюпоновское. И сейчас дюпон предлагает свои такие покрытия.
Дело не во внешнем виде покрытия, а насколько прочно слой фторопласта связан с основой, и насколько толще пленка этого фторопласта. И насколько сложно повредить эту пленку, царапая поверхность металлическими предметами.
А сказочники сочинители легенд они видно меж собой соревнуются.

Добавление от 02.01.2016 05:02:

Хотя, посмотрел внимательно, на фото отзыва это не саленто. Дно похоже, а вот на ручке нет индикатора и сама ручка несколько другая.

Это Cookin. Классом и ценой пониже чем саленто. Но тоже не дешевое барахло.
http://www.ballarini.it/eng/prodotti.php/cat=alumini…id=2/type=pot_pan

Так ее убить, надо очень постараться. Но если она за год убила и волл, то видно не удивительно.

Добавление от 02.01.2016 08:22:

SubaroidМожно подумать, Балларини не продавали ранее в США под маркой Балларини
http://www.shopping.com/ballarini%20cookware/product…:20160102051221:s
В большом изобилии.
Хотя конечно меньше чем в Германии или Италии.

Its products are distributed in all five continents.
Italy: 26%
Germany: 30%
Other E.U. countries: 25%
USA: 5%
Middle East: 2%
Rest of the world: 12%.https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xf…41414832164_o.jpg

По этому в России их и станет меньше, то по другой причине.
Возможно цвилинг решил скупить полный комплект. Производство нержавеющей посуды, производство чугунной посуды, производство ножей, производство посуды с керамическим покрытием. В последнем видимо разочаровались. Ну не желает народ покупать дорого термолон.
Но тот же стауб и демайер производят посуду под своим брендом. А не под брендом цвилинга.
Если это вообще имеет реальное действо по покупке балларини или приглашение ее в группу цвилинг.

Исправлено: ogorod, 02.01.2016 08:59

Subaroid

Основной объем продукции BALLARINI продается в Европе. Zwilling J.A. Henckels слишком серьезная и адекватная компания, чтобы перенаправить продажи с завоеванных, прибыльных рынков в богатую, но с низкими ценами на товары, Америку. Плюс гигантские расходы на продвижение товара. В США BALLARINI давно присутствует, и Zwilling J.A. Henckels хочет там значительно увеличить объемы продаж. Но сомнительно, что за счет других рынков. Скорее всего, будут инвестиции для увеличения производства. К тому же в Америке есть свои предпочтения в товарах, которые при массовых продажах необходимо учитывать. Возможно, будут даже производится специальные линейки для Америки.
Когда Zwilling J.A. Henckels прибрал к себе STAUB, этот товар исчез из продажи в России. Специалисты поговаривали, что его больше в России не будет. А теперь его сколько хочешь. Но поставщик в Россию один монопольный – сам Zwilling J.A. Henckels. То же и с другими брендами, входящими в группу Zwilling.

Partisan

Если Вас не затруднит, можете прочесть мой недавний пост по практике использования посуды с антипригарным покрытием. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=80:228:4805#4805
Этот сайт: irecommend.ru мне известен. К сожалению, большинство потребителей считает, что вся посуда на свете одинаковая, отличается только ценами, и она должна готовить так, как ему хочется. И очень удивляются, что пользоваться посудой нужно учиться. Так в России многие и на водителя не учатся, а просто покупают удостоверение.
Среди моих клиентов на одну и ту же посуду бывают противоположные отзывы. Одни разочарованы, другие от того же в восторге. Это, кстати, относится и к WOLL. Все зависит от ожиданий. Считают, если дорого заплатил, можно с предметом делать, что хочешь.
Кстати, чистый алюминий на штампованной и кованой посуде достаточно мягкий, на кованой чуть тверже. Сковороду толщиной 4 мм, постаравшись, руками можно свернуть в рулон. Если руками слегка сдавить края, крышка уже не встанет. Но и выпрямляется так же легко руками. На покрытие это никак не влияет. Литая посуда, та твердая.

Добавление от 02.01.2016 14:06:

Subaroid

Забыл написать в предыдущем посте, что у Henckels не было собственного производства алюминия с АП, даже в Китае. Теперь есть. Henckels поступил так, как многие другие. Закрыл пробел в ассортименте. Сейчас это тенденция. Предпочитают не открывать новые производства, а покупают готовые. Вспомните, хотя бы, FISKARS.

Posate
К сожалению, большинство потребителей считает, что вся посуда на свете одинаковая, отличается только ценами, и она должна готовить так, как ему хочется. И очень удивляются, что пользоваться посудой нужно учиться.
Все зависит от ожиданий. Считают, если дорого заплатил, можно с предметом делать, что хочешь.

+100500! Странные вообще у нас люди бывают... Тут уже не раз писалось, что антипригарное покрытие отвалилось или просто испортилось (хотя что такое "просто" тоже не понятно). В том числе от нагревания... Вот когда подсолнечное масло дымит - это 260-270 градусов. Такая температура уже куда? Хотя масло осуществляет охлаждающий эффект. Ты что на таком раскалённом масле жарить собрался?! Так ведь и ещё перегреть сковороду умудряются! ...а потом жалуются, что со сковородой что-то не то.
Положить "стираться" кирпич в стиральную машину никто не догадывается... "Ты - что, сломается же! Это ж моя машинка, а не прикол для Ю-тюба." Никто не ставит в холодильник огняную кастрюлю с супом прямо с плиты. Холодильник убить?! Что я, дурак что ли? А сковороду можно и до красна нагреть и железной ложкой скрести и железной мочалкой тереть - типа ничего плохого с ней не должно произойти. "Ой, прилипать начало чего-то... А ты её случайно железной мочалкой не тёрла? Нет, нет, нет, ни в коем случае, вы что, вы что...!" Вот так, видимо, и получаются у вас противоположные отзывы - один бережно и правильно к вещи относится, она ему и служит, что называется, верой и правдой, а другой - идиот, думает если дорогая, то и в доменной печи не расплавится - бей, скреби, свинец плавь.

Herzeleid
Подсолнечное нерафинированное дымит при 100 градусах, рафинированное - при 200-230. В воке и при больших температурах жарят. Не все покрытия выдерживают даже щадящий режим эксплуотации.

Добавление от 02.01.2016 15:02:

Ну я ставил кастрюлю с огня в холодильник. Не знаю, как его можно убить этим. Проблема в другом - можно продукты в холодильнике попортить.