низя

Прошу прощения, кипячение с уксусом, как по вашей ссылке, действительно помогает удалить «нагар» из полимеризовавшегося и потемневшего масла (причём со всех видов покрытий, а на металлических это работает особенно эффективно), но, думается, что к восстановлению свойств «керамического» антипригарного покрытия это отношения не имеет. Кислота не размягчает эту полимерную плёнку, как щёлочь, но зато каким-то образом ослабляет её сцепление с поверхностью, так что она при несильном механическом воздействии сходит хлопьями.

низя
Это какие же "первые" покрытия и чем они от "вторых" отличаются ? М-да, хороша же сковородка GreenPan у которой через пол-года кончилась вся ее "антипригарность" и для того чтобы "не липло" надо ее уксусить Да и "восстановлением" это никак назвать нельзя. Уксус просто чистит поверхность от того что на ней налипло в процессе использования, но без маслица такая сковородка как новая работать уже не будет (это собственно и прописано в инструкции на сковородку GreenPan). А Антарес тред + Лена Малышева и Ко "специалисты" еще те, как народ обуть своим инновационным GreenPanом... Так что лечо , как средство "восстановления" керамического покрытия это не открытие, а скорее чисто психологический эффект самоуспокоения по поводу потраченных на недолговечное изделия денег...

Исправлено: Stone IN, 01.08.2013 18:30

низя
Ещё Лили хвалила свой Гурман из нержавейки, но она блины жарила на газе, а не на индукции.
Так вот же картинки с индукции! Только мощность тут была неправильная, поэтому черно так.

А вот про другие продукты.

bolkhov
А что за марка керамической сковородки, пострадавшей от пирожков? И какая у неё толщина стенок?
Berghoff из литого аллюминия с антипригарным керамическим покрытием со стекл. кр. индукц. серия Scala.
На коробке указано, что лютый аллюминий. Днище отличается по толщине от стенок. В нём "вмурованы" по-видимому стальные элементы (днище выглядит "в горошек", возможно, это стальные цилиндрики "торчат"). Ручка съёмная - 0,5/1 минуту может занять, её надо откручивать, своеобразная вставка вставляется в "нарост" сковородки/ковшика и в эту вставку вкручивается шпилька, торчащая из ручки.

Stone IN
Разок неудачно выбрал не тот уровень мощности и капец сковородке
Да вот и не знаю даже сам как это произошло. Не то мама решила опробовать новинку и несмотря на все инструкции поставила "погреться", разумеется, на какой-нибудь 9/10 (по дефолту при включении) или около того... Привычка, так её раз так, сколько не объясняй что это что-то НО-ВО-Е и похожее на газ "а я уж и не помню как на газу".

Не то от этой эпопеи с пирожками. Точно знаю, что плитка не единожды отключалась с ошибкой перегрева во время жарки пирожков. Получается-то, что центр оказывается не охваченный продуктом, вся стряпня по периметру, да ещё и диаметр верха сковороды 24 см, а индуктор где-то 14 см (он сплошной, кстати, или с дыркой от бублика?). Так что центр явно имеет предпосылки к перегреву.

Во всяком случае, увидел такое пятно на кастрюле тогда же. Думал, неотмытое было. Уж не помню как-то оттёр (вероятно, пороллонкой с моющим для посуды, может подогревал).


от перегрева антипригарные свойства теряет напрочь
А какое оно на ощупь? Отличается от смежных территорий? Прилипает по центру теперь, да. Про кастрюлю - не знаю, не пробовал в ней что-то поджарить чтоб узнать.


низя
теперешние выдерживают мойку - легко
В инструкции сказано можно в посудомойку, но лучше не надо. Вот так и думай... Хотя моется-то "на раз" пока не испорченная.

низя
Греется равномерно. Блины не пеку.Газ.

StarLine
да ещё и диаметр верха сковороды 24 см, а индуктор где-то 14 см (он сплошной, кстати, или с дыркой от бублика?). Так что центр явно имеет предпосылки к перегреву.
Вот откуда основная проблема - туда где меньше толщина алюминия (по центру сковороды) приходится вся мощность индукционного нагрева, а по краям где толщина алюминия больше на диаметре 19-21см этого нагрева уже 0, раз индуктор "берет" только 14см. Как показывает опыт зона нагрева индукционной конфорки это диск, а не бублик, тут уже приводились фото картины кипения воды Т.е. на таком индукторе будут нормально работать сковороды с диаметром по верху 18см., ну максимум 20см. и покупать на такую плиту сковородки диаметром 26-28см. не имеет абсолютно никакого смысла. По хорошему зона действия индуктора должна быть больше чем диаметр магнитной пластины или покрывающей капсулы дна. Тогда магнитная часть сковороды будет задействована полностью. Рабочая зона индуктора определяется размерами катушки находящейся под стеклокерамической поверхностью. И чем больше катушка, тем она дороже...

А какое оно на ощупь? Отличается от смежных территорий? Прилипает по центру теперь, да. Про кастрюлю - не знаю, не пробовал в ней что-то поджарить чтоб узнать.
К сожалению у меня нет сковороды в таком состоянии, чтобы это оценить, но я думаю в хорошо отмытом состоянии перегретая часть должна быть на ощупь не такой скользкой, как та что осталась нормальной. И на ней вода не будет скатываться в шарик в отличии от неповрежденной части поверхности.

Тимур Рахимов, Stone IN, вы опять ничего не поняли! Первые сковородки были с нормальным керамическим покрытием, они легко выдерживали перегрев, я на такой жарила блины, оладушки... на чугунной конфорке на самом максимуме! И хоть бы хны Да, покоцалось, особенно сверху, где лопаткой, ложкой, вилкой стучали по краю сковороды, но покрытие после кипячения с уксусом внешний вид и антипригарные свойства восстанавливало А в теперешних сковородках нет той керамики, а "керамическая" краска, теряющая все плюсы даже при небольшом перегреве У вас были первые с керам. покрытием сковороды, кастрюли? Если нет, то вам остаётся только верить мне на слово, что так и было. То покрытие было толще и вело себя как термостойкое стеклоподобное.

Stone IN
перегретая часть должна быть на ощупь не такой скользкой

У меня она очень даже шероховатая. Ну что же, остаётся только ещё уксусом опробовать. С моющем средством пробовал кипятить... Но вот кастрюля с трудом, но отмылась же! И без кипячения. Остаётся впечатление от пятна как именно от пригоревшего чего-то, что шибко схватилось с поверхностью. Разумеется, там всё пригорает. Или там, или вокруг, не очень понял - соус непрозрачный был, а потом когда отмывал что-то не подумал посмотреть на "до " и "после".

туда где меньше толщина алюминия (по центру сковороды) приходится вся мощность индукционного нагрева, а по краям где толщина алюминия больше
Дно где стальные вставки (или что уж там) то толщине выглядит одинаковым. Это уже стенки отличаются. Сделал фоты.


Обращаю внимание, что со стороны покрытия видны места цилиндриков, что "торчат" из подошвы сковороды.

bolkhov
Фотки Вам могут быть интересны

Лили, не сообразила я, что под газетой у вас индукция

низя
Первые сковородки были с нормальным керамическим покрытием, они легко выдерживали перегрев,

А в теперешних сковородках нет той керамики, а "керамическая" краска, теряющая все плюсы даже при небольшом перегреве
ну может сейчас стали производить более тонкое покрытие, но все равно и то и то было не настоящая керамика
насколько я знаю есть производители которые производят настоящее керамическое покрытие, но это очень дорогие сковородки

Исправлено: KOS75, 02.08.2013 12:13

Хе-хе, в моём семействе это называется "рецепт Шоколадки" и неизменно вызывает офигевание всех, видящих данный фокус впервые А я в это вполне готов поверить. Мой приятель купил сковородку GreenPan года четыре назад, в обычном хозотделе местного ТорЦа, и с тех пор всячески над нею издевался -- включая посудомойку -- и антипригарность упорно не исчезала.
Надо бы еще разок её проинспектировать...
(Но сколько общего у "той" сковородки, времён раскрутки, с "нынешними" -- не знаю.)

низя

У меня был «Green Pan» первых выпусков. Впечатление осталось не очень хорошее, антиадгезионные свойства утратила быстро (правда, я её мыл в посудомоечной машине). И хотя ей можно было ещё пользоваться в отдельных случаях — овощи там обжарить или ещё там что (которое, в общем-то, и само по себе не пристаёт), считать её антипригарной уже было бы трудно. Часто приходится слышать, что «а вот у кого то годами работает и ничего», так это ещё неизвестно, как ею пользуются. У меня последний «Тефаль» год прожил, и это был отличный результат (я и на это не надеялся). Так что, на мой взгляд, «керамическая» сковорода плохой выбор.

StarLine
В инструкции сказано можно в посудомойку, но лучше не надо
Интересно, почему "лучше не надо"?

ogorod
Гордон Рамзи с удовольствием использует тефлоновые сковороды от того же ДеБайера. Как и нержавейку от Цвиллинга. Об этом тут уже говорилось. Выбор посуды для приготовления пищи (сковород, кастрюль и т.д.), #4331 и дальше.
А есть уверенность, что это его родная кухня?... Судя по тому, как он орудует железными щипцами - эта сковородка выбрасывается после записи программы...

gaiusoctavianus
Мне где-то попадалось, что это не его домашняя кухня (там где он один), а кухня друга-соседа. Так как дома у Рамзи она тесновата и плохо подходит для съемки.
Но я хотел сказать что у профессиональных поваров нет предубеждения против тефлоновых сковород, далее я еще много приводил примеров с другими поварами.
А по экономике я тоже приводил довод. Сковорода такая стоит предположим стоит 40 баксов. Пожарив на ней лишь 100 раз (а это не много), на готовое блюдо стоимость ляжет в 40 центов. Для ресторанного блюда это не много.

ogorod
Но я хотел сказать что у профессиональных поваров нет предубеждения против тефлоновых сковород, далее я еще много приводил примеров с другими поварами.
А я и не утверждал, что они есть. Лишь акцентировал, что для них это одноразовая посуда - расходный материал. Но, разумеется интересно было бы почитать конкретные мнения о посуде. Я думаю у Оливера наверняка такое в его книгах и фильмах есть. И учитывая, что он абсолютно не сноб типа Рамси - ему я достаточно доверяю.

bolkhov, Тимур Рахимов, вот в этом и заключается большая разница тех, первых, сковородок: их антипригарность можно было восстановить! А теперешние только на выброс. Я, по крайней мере, не нашла способ их восстановления. Да и разная у них реакция на механические воздействия. От старых маленькие кусочки просто отбивались, как на эмали (маленькие, около 1мм, не больше), а на этих просто царапины появляются. Поэтому я более чем уверена, что химсоставы у них разные. Я и сейчас бы предпочла то, старое покрытие, которое чувствительно к механическим, а не к термическим воздействиям. И уксус бы дома нашла, чтобы восстановить его антипригарность.

StarLine
У меня она очень даже шероховатая.
Ну я примерно так и предполагал Чтобы понять, что лечо и уксус не спасут убитую "керамику" надо просто разобраться что это за на самом деле за покрытие из каких компонентов оно состоит и как работает. Это конечно же не "краска", про которую пишет низя , хотя кое что общего в технологии нанесения покрытия с окрашиванием безусловно есть. Любое так называемое керамическое покрытие состоит из двух основных компонентов : твердой матрицы из оксида кремния, которую получают по золь-гельной технологии и того чем эту матрицу "намазывают" кремнеорганическим соединением - полиорганосилоксаном (силиконом). Сама по себе матрица никакими антипригарными свойствами не обладает ( в вашем случае это как раз то пятно посередь сковородки, которое шершавое на ощупь). Антиприлипающие св-ва придает "керамическому" покрытию полиорганосилоксан. И до тех пор пока он будет сохраняться на поверхности матрицы будут сохраняться в той или иной мере противоприлипающие св-ва , которые можно определить даже на ощупь. проведя по поверхности рукой. Как только поверхность становится шероховатой на ощупь, это означает что полиорганосилоксан "кончился" и с ним кончились протипоприлипающие св-ва поверхности. Поэтому сковороде все эти лечо и уксусные чистки помогут, как мертвому компресс

Дно где стальные вставки (или что уж там) то толщине выглядит одинаковым. Это уже стенки отличаются. Сделал фоты.
Обращаю внимание, что со стороны покрытия видны места цилиндриков, что "торчат" из подошвы сковороды.
Дно посуды выглядит ровным и плоским, но какое оно на самом деле можно оценить только по разрезу. "Цилиндрики" эти образовались из алюминия продавленного через отверстия перфорированной пластины из 430 стали, которую прессом загнали в дно сковороды.

Добавление от 02.08.2013 18:10:

низя
вот в этом и заключается большая разница тех, первых, сковородок: их антипригарность можно было восстановить! А теперешние только на выброс.
Несколько странно читать это про сковородки GreenPan Производитель утверждает что все совершенно наоборот "2-е поколение" Термолон Рокс это "усовершенствованное" покрытие с более длительным сроком эксплуатации Да и у тех кто последовал вашим рекомендациям по "восстановлению" антипригарности убитого гринпана, так ничего и не получилось. А вот тут написано что этот самый Рокс ... "обладает высокой сопротивляемостью к образованию царапин" и ему нипочем посудомойка и все ok на индукционной плите... Какая-то явная нестыковка данных получается , Вам не кажется?

Исправлено: Stone IN, 02.08.2013 18:38

низя
Первые сковородки были с нормальным керамическим покрытием, они легко выдерживали перегрев, я на такой жарила блины, оладушки... на чугунной конфорке на самом максимуме!

Хм... Как бы так сказать... Видите ли, если Вы сейчас говорили про обычную электроплиту с чугунными "блинами", то там большой мощности быть не могло по определению. От заявленных двух киловатт до внутренностей посуды доходили крохи. Для сравнения - на моей газовой варке есть трёхрядная конфорка на 4 кВт. Выкрученная на максимум она греет гораздо слабее, чем индукционная на 2,3 кВт. Вот и подумайте, какая реальная мощность теплоотдачи была на том чугуне... А блины-оладушки на индукции могут начать гореть уже на 6 ступени из 9.

Так что первые сковородки с "керамическим" покрытием (кстати, а почему силиконовые формочки-коврики "керамическими" не кличут?) Вы не могли перегреть по определению, если не ставили их на 3-4 кВт газ или более-менее мощную индукцию.

Лили, у меня был сотейник с диаметром дна 32см. Я его ставила на большую конфорку с мощностью 2.2кВт российских. Она соответствовала заявленной мощности, муж сам мерил. Пустую ставила на гор. конфорку, доводила до того, что масло практически начинало дымить, потом начинала блины жарить Я думаю, старую сковородку я грела, как минимум, на 2квт, а теперешние - максимум на 1 - 1.2 кВТ. Моя плиточка больше 1.8 китайских кВт не выдаёт У старой толщина алюминия была не более 3мм, никакого спец. дна не имела. Дно оставалось ровной за всё время пользования , только вот покрытие покоцалось, но антипригарные свойства я восстанавливала 2 раза за 2 года. Потом у меня появилась индукция http://www.irecommend.ru/content/esli-privyknut-mozhno-gotovit, пришлось расстаться с любимым сотейником
К тому же, Лили, блины там были почти как на Тефлоне А я хочу кружевные

Муж-то поди мерил электрическую мощность которую "жрет" чугунная конфорка электроплиты, так там же ТЭН . и кпд у тена почти в 2 раза ниже чем у индуктора, так что тут даже нечего сравнивать...

Stone IN, производители что угодно могут впаривать, я им не верю. Я верю тому, что у меня было лично. Или вы верите Green Pan, их "усовершенствованным" покрытиям? Я что-то не слышала, чтобы даже в космонавтике появилось что-то новое, не то, что в производстве посуды. Я тоже могу свои желания выдавать за действительное , только кому от этого легче?

низя
А я хочу кружевные

А можно фото "кружевных", чтобы мы хоть представление имели? Пусть не Ваших, а вообще, как пример...

gaiusoctavianus
Я думаю у Оливера наверняка такое в его книгах и фильмах есть. И учитывая, что он абсолютно не сноб типа Рамси - ему я достаточно доверяю.
Выбор посуды для приготовления пищи (сковород, кастрюль и т.д.), #4346Каюсь, попутал что Рамзи снимал у соседа. Он снимал на своей кухне дома.

А тут последний раз обсуждали проблемы индукции с неравномерным прогревом дна сковород,
Выбор посуды для приготовления пищи (сковород, кастрюль и т.д.), #4583
Немного перед этим и после.
И алюминиевых и чугунных.

Оливер в любой посуде готовит.
Если руки из ж..ы растут - посуда не поможет. Если из плеч - посуда позволяет добиться лучшего результата, но как бы не гарантирует и зацикливаться не надо. Я как-то так считаю.

Исправлено: Маковед, 02.08.2013 22:32

низя
"Впаривают", как Вы выразились, не производители, а продавцы и маркетологи, которые порой и сами толком не понимают что на самом деле продают. Да собственно им все равно , главное в этом деле маржа. Не важно что технология сырая и изделие недолговечное, главное что это при определенной подаче приносит доход. А доход приносят покупатели , которые на все это ведутся. Насчет собственного желания выдать желаемое за действительное , Вы совершенно правы, это как раз про уксус как средство для "восстановления антипригарности" керамического покрытия, от которого, кроме Вас, получается ни кому не легче...

Stone IN
Ну про керамику уже полно плохих отзывов, а с постоянной сменой названий народ совсем запутается. А чем все закончится? Даже интересно. Предполагаю, что вера в покрытия пропадет и люди будут просто самое дешевое брать. А в ценовой войне бренды китайцам продуют.