Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234647484950515253545556146147148далее
gamera: Всё о кофе - выбор, тонкости кофеварения, покупка в интернет-магазинах и т.д. (часть 3)
Полезная информация по теме:
Темы по кофеваркам и кофемолкам в разделе Бытовая техника: https://forum.ixbt.com/?id=47&name=%EA%EE%F4%E5&auth…rumpage_days=6549
TMN
Member
1260/8003 ответов, #15 в рейтинге
16 лет на iXBT, с февраля 2009
366 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (73%)
Россия, Москва
Инфо
T
TMN Member
2 года назад / 10 августа 2023 20:32
olnikval
Короче - заказал.

На работу без автоотключения, да еще и стеклянную... Игрушка на неделю, главное, чтобы разбили раньше, чем пожар устроят.
olnikval
Member
3720/68612 ответов, #49 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Политика" (78%)
Россия
Инфо
o
olnikval Member
2 года назад / 10 августа 2023 20:35
TMN
На работу без автоотключения, да еще и стеклянную... Игрушка на неделю, главное, чтобы разбили раньше, чем пожар устроят.
Посмотрим. У нас узкий коллектив, в три чел. Быстро найдем виновника. И будем бить... возможно ногами...
Chs177
Member
139/2054 ответов, #47 в рейтинге
14 лет на iXBT, с февраля 2011
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Цифр.звук" (57%)
Россия, Москва
Инфо
C
Chs177 Member
2 года назад / 10 августа 2023 22:34
olnikval
Согласен, обсуждать уже бесполезно и поздно. Да собственно меня интересовало не обсуждение, а что лучше - стекло или нержавейка. Победило стекло!
Неплохой вариант для офиса. Использовал из нержавейки одно время. Вполне вкусный кофе и достаточно удобный вариант для офиса. Только помол подберите - для таких мощных электротурок возможно нужно будет увеличить помол.
olnikval
Member
3723/68617 ответов, #49 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Политика" (78%)
Россия
Инфо
o
olnikval Member
2 года назад / 10 августа 2023 23:19
Chs177
Неплохой вариант для офиса. Использовал из нержавейки одно время. Вполне вкусный кофе и достаточно удобный вариант для офиса. Только помол подберите - для таких мощных электротурок возможно нужно будет увеличить помол.
Ну хоть один здравомыслящий человек...
11.08.2023 01:22 Бородач усатович перенес 2 сообщения авторов 77, Рок Солид в другую тему, в ней можно продолжить обсуждение
olnikval
Member
3724/68623 ответов, #49 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Политика" (78%)
Россия
Инфо
o
olnikval Member
2 года назад / 11 августа 2023 17:53
Забрал сегодня. Как ни странно, относительно свежий...
05/2023
05/2025
К сообщению приложены файлы:
Dr.Vikuz
Member
22/181 ответов, #129 в рейтинге
11 лет на iXBT, с января 2014
Чаще пишет в "Бытовая техника" (49%)
Россия
Инфо
D
Dr.Vikuz Member
2 года назад / 11 августа 2023 18:13
olnikval
А чем он хорош? Ну, кроме цены.
Alex19
Member
832/4681 ответов, #65 в рейтинге
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет в "Игры" (25%)
Россия, Красноярск
Инфо
A
Alex19 Member
2 года назад / 11 августа 2023 18:16
Dr.Vikuz

Как минимум, упаковка очень красивая.
Айрат Бухарметов
Member
79/16837 ответов
20 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет в "Политика" (31%)
Россия, Башкирия, Уфа
Инфо
Айрат Бухарметов Member
2 года назад / 11 августа 2023 19:08
Alex19
Как минимум, упаковка очень красивая.
Упаковку никто не пьёт.
Alex19
Member
833/4682 ответов, #65 в рейтинге
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет в "Игры" (25%)
Россия, Красноярск
Инфо
A
Alex19 Member
2 года назад / 11 августа 2023 19:27
Айрат Бухарметов

Не знаю, правда или нет, но в юношестве нам профессор вещал на лекциях, что во французских духах 80 процентов себестоимости составляет именно стоимость упаковки.
Dr.Vikuz
Member
23/182 ответов, #129 в рейтинге
11 лет на iXBT, с января 2014
Чаще пишет в "Бытовая техника" (49%)
Россия
Инфо
D
Dr.Vikuz Member
2 года назад / 11 августа 2023 19:30
А в тройном одеколоне и все 99.
Айрат Бухарметов
Member
80/16838 ответов
20 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет в "Политика" (31%)
Россия, Башкирия, Уфа
Инфо
Айрат Бухарметов Member
2 года назад / 11 августа 2023 19:47
Alex19
во французских духах 80 процентов себестоимости составляет именно стоимость упаковки
Однако, у нас тут форум не девочек и мы обсуждаем вкусовые качества кофе. А вкусовые качества никак не связаны с красотой упаковки.
levAlex
Member
211/6561 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет в "Игры" (32%)
Украина, Нико
Инфо
l
levAlex Member
2 года назад / 12 августа 2023 10:27
Последнее время стал обращать внимание на корзины для эспрессо.
На практике что лучше ?
Вот есть гаггаи там усеченный низ по форме трапецию напоминает и "лысое" дно.
Дальше и уже в самой корзине дырочки могут быть "лысые" или с углубленными каналами.
Экстракция будет разная , возможно ещё и помол придётся регулировать .
https://ru.imgbb.com/

Добавление от 12.08.2023 10:25:

olnikval
Взять дешёвую мелиту не вариант или вы сторонник турки ?

Добавление от 12.08.2023 10:27:

olnikval
Забрал сегодня. Как ни странно, относительно свежий...
05/2023
05/2025

Здесь выше писали что спустя месяц уже кофе теряет во вкусе. А три месяца это уже почти магазинное. Но упаковка на 5+
levAlex
Member
212/6564 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет в "Игры" (32%)
Украина, Нико
Инфо
l
levAlex Member
2 года назад / 13 августа 2023 18:00
Что за монстр такой

Только что нашли этот потрясающий товар на AliExpress. Взгляните! 107 039,87руб. 33%СКИДКА | Оригинальная английская бариста 9, итальянская полуавтоматическая кофемашина из нержавеющей стали для эспрессо 9 бар с индивидуальным хранением
https://a.aliexpress.com/_EQbFJfz

, помню выкладывали обзор но по названию тяжело найти.
77
Member
587/34137 ответов, #44 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (29%)
Инфо
7
77 Member
2 года назад / 13 августа 2023 19:09
levAlex
из нержавеющей стали

Если марку стали не пишут, значит заржавеет и будет ржавый кофе выдавать.
Serge_e
Member
57/5436 ответов, #75 в рейтинге
18 лет на iXBT, с марта 2007
126 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (68%)
Инфо
S
Serge_e Member
2 года назад / 13 августа 2023 19:53
levAlex

Они от жадности не офигели?
deMax07
Member
191/15035 ответов, #116 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Авто" (59%)
Россия, Калуга
Инфо
deMax07 Member
2 года назад / 13 августа 2023 20:39
Serge_e
Они от жадности не офигели?
https://9barista.com/ оригинал за £385.00 (~48К рублей) продают. А тут копия за 100К.

Штука забавная, но как её мыть и обслуживать, и насколько точно она будет держать 93 градуса и 9 бар? По мне лучше упрочнённая гейзерная кофеварка с термометром на стенке, к которой можно прикрутить автомобильный насос и вдуть 9 атмосфер.
Либо рожковая, в которой можно управлять давлением и температурой.
Айрат Бухарметов
Member
81/16840 ответов
20 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет в "Политика" (31%)
Россия, Башкирия, Уфа
Инфо
Айрат Бухарметов Member
2 года назад / 14 августа 2023 07:43
Пришла пачка БРАЗИЛИЯ ЭЛЬСИ РОДОМУНО, взял чисто для вкусового разнообразия. Вроде вкусный кофе, но зёрна пахнут чем-то, напоминающее деревенскую брагу.
Айрат Бухарметов
Member
82/16841 ответов
20 лет на iXBT, с января 2005
Чаще пишет в "Политика" (31%)
Россия, Башкирия, Уфа
Инфо
Айрат Бухарметов Member
2 года назад / 14 августа 2023 07:49
levAlex
Только что нашли этот потрясающий товар на AliExpress. Взгляните!
Вы так часто используете фразу "потрясающий товар", что скоро замылите смысл. Это как с русским матом, то есть обсценной лексикой. Мат - это некая верхняя точка передачи эмоций человека, и когда люди матерятся постоянно, им уже нечем выразить пик эмоций.
К сообщению приложены файлы:
Svetlana_Ksa
Junior Member
1/5 ответов
2 года на iXBT, с сентября 2022
Инфо
S
Svetlana_Ksa Junior Member
2 года назад / 14 августа 2023 08:52
Привезла пакетик кофе из Турции. Сначала не очень верила в рассказы гидов, мол в Турции особый способ обжарки, но кофе действительно оказался вкусным. Посоветуйте хороший турецкий кофе, который можно заказать в России
deMax07
Member
192/15041 ответов, #116 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Авто" (59%)
Россия, Калуга
Инфо
deMax07 Member
2 года назад / 14 августа 2023 09:47
Айрат Бухарметов
Вы так часто используете фразу "потрясающий товар"
Не это он из китая ссылку вставил, там любят громкие слова. Я видел давно этого монстра, но представил что вместо гейзерной кофеварки буду утром возиться с этим монстром и желание сразу пропало. Леверная кофеварка имхо интереснее этого чуда. Интересно а леверную кофеварку можно на заказ сделать и будет ли это дешевле? Может есть готовые схемы кофеварок?
rty9000
Member
254/6625 ответов, #56 в рейтинге
11 лет на iXBT, с августа 2013
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Спорт" (72%)
Россия, Казань
Web-страница
Инфо
r
rty9000 Member
2 года назад / 14 августа 2023 10:34
Svetlana_Ksa
хороший турецкий кофе,
Для меня это оксюморон
TMN
Member
1261/8005 ответов, #15 в рейтинге
16 лет на iXBT, с февраля 2009
366 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (73%)
Россия, Москва
Инфо
T
TMN Member
2 года назад / 14 августа 2023 11:18
Svetlana_Ksa

Вот выбирайте. Правда возникает вопрос зачем тратить столько денег...
levAlex
Member
213/6565 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет в "Игры" (32%)
Украина, Нико
Инфо
l
levAlex Member
2 года назад / 14 августа 2023 12:21
Айрат Бухарметов
Вы так часто используете фразу "потрясающий товар", что скоро замылите смысл. Это как с русским матом, то есть обсценной лексикой
Зачем мне это , это так копируется с приложения . Раньше просто ссылка
. Мне просто интересно глянуть как это работает , откуда там 9 бар в маленькой конструкции.
Dr.Vikuz
Member
24/188 ответов, #129 в рейтинге
11 лет на iXBT, с января 2014
Чаще пишет в "Бытовая техника" (49%)
Россия
Инфо
D
Dr.Vikuz Member
2 года назад / 14 августа 2023 12:27
rty9000

Svetlana_Ksa
хороший турецкий кофе,
Для меня это оксюморон
А кому-нибудь есть дело, что это для тебя?
deMax07
Member
193/15045 ответов, #116 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Авто" (59%)
Россия, Калуга
Инфо
deMax07 Member
2 года назад / 14 августа 2023 12:31
levAlex
Мне просто интересно глянуть как это работает , откуда там 9 бар в маленькой конструкции.
В чём проблема 9 бар паром нагнать? Единственная проблема, это температура кипения при этом 175 градусов, надо либо вторую ёмкость городить, либо воду охлаждать. Ну и прочность, чтобы конструкция не разлетеласть по комнате, впрочем давление не особо большое.
На сайте есть видео как эта штука работает, но не очень понятно как обеспечить температуру 87 градусов.
levAlex
Member
214/6566 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет в "Игры" (32%)
Украина, Нико
Инфо
l
levAlex Member
2 года назад / 14 августа 2023 14:00
deMax07
Леверная кофеварка имхо интереснее этого чуда
Так это походный вариант если вы совсем без эспрессо не можете. Альтернатив совсем нет , гейзерка не эспрессо , термос с капельки не то.
Интересно а леверную кофеварку можно на заказ сделать и будет ли это дешевле? Может есть готовые схемы кофеварок?
Там конструкция простая , берёте самый дешёвый дешман рычаг
https://blochka.com.ua/press-s-matritsami-dlya-knopo…uvz0aAqjxEALw_wcB и покупаете манометр и саму конструкцию для воды и закладки.
Вот они дороже будут.
Посмотрел леверы и не понял разброса цен ,
Вот есть флейр эспрессо по 300 евро , а какой то ла павони будет 500-1000е.
сайте есть видео как эта штука работает, но не очень понятно как обеспечить температуру 87 градусов.
Посмотрел но как гуманитарий смутно понял.
Сначала вода нагревается до 175 потом охлаждается ( как ?) и клапан открывается после 9 бар.
Придумал какой то хайзенберг от мира кофе не иначе.

Вот русскоязычный обзор.

https://youtu.be/CpXLfmcwFfM
Из минусов сложнее мыть чем гейзерку , время готовки 5 минут.
Теперь тоже интересно может ли она рвануть , я про китайские аналоги.
deMax07
Member
194/15049 ответов, #116 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Авто" (59%)
Россия, Калуга
Инфо
deMax07 Member
2 года назад / 14 августа 2023 14:33
levAlex
Сначала вода нагревается до 175 потом охлаждается ( как ?) и клапан открывается после 9 бар.
Придумал какой то хайзенберг от мира кофе не иначе.

Вода нагревается до 175 градусов и 9 бар, благодаря клапану, потом проходит по трубке через секцию где вода кипит при атмосферном давлении 100 градусов, снижая температуру до 100, но сохраняя давление. Ну и небольшой радиатор на выходе должен до 92 градусов охладить.
Цена жесть, мыть эту лабуду ещё то удовольствие, и перед откручиванием ещё давление как то стравить надо или охладить.

В какую минимальную цену можно получить приличный эспрессо: кофемолка+рожковая?
levAlex
Member
215/6567 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет в "Игры" (32%)
Украина, Нико
Инфо
l
levAlex Member
2 года назад / 14 августа 2023 15:59
deMax07
какую минимальную цену можно получить приличный эспрессо: кофемолка+рожковая?
Если брать новое оборудование то лелит Анна (400е)+ эврика миньон или аналоги (300-400).
Бу ориентировочно то же.
Самое дёшево бу гаггиа беби / классик и только если в хорошем сохране не более 150д и условный маззер Луиджи.
Я с такого начинал.

Добавление от 14.08.2023 15:59:

deMax07
Цена жесть, мыть эту лабуду ещё то удовольствие, и перед откручиванием ещё давление как то стравить надо или охладить.
Цена как цена это ж больше на ценителя инклюзивности , там даже номер есть.
Как по мне чем проще тем лучше в плане кпд.
Гейзерка + термос покроют 90% потребностей.
Но если кто любит то почему нет .
Только где мыть , в речке что ли.
Дмитрий Бондаренко
Member
141/9545 ответов, #72 в рейтинге
9 лет на iXBT, с апреля 2015
30 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "История" (80%)
Россия, Москва
Инфо
Д
Дмитрий Бондаренко Member
2 года назад / 14 августа 2023 16:08
deMax07
где вода кипит при атмосферном давлении 100 градусов, снижая температуру до 100, но сохраняя давление. (9 бар)

Что-то здесь не так.
deMax07
Member
195/15052 ответов, #116 в рейтинге
13 лет на iXBT, с февраля 2012
Чаще пишет в "Авто" (59%)
Россия, Калуга
Инфо
deMax07 Member
2 года назад / 14 августа 2023 16:10
Дмитрий Бондаренко
А что не так. 2 емкости с водой, в одной 9 атмосфер и 175 градусов, в другой 1 и 100 градусов. и вода с 9 атмосферами прогодя по длинной трубке через воду с 1 атмосферой остывает. Сбоку выходит пар, избыток энергии для остывания со 175 до 100. Теоретически не сложно, на практике нужно рассчитать, чтобы и воды хватило...
Имхо если взять достаточно прочную гейзерную кофеварку, то можно в нёё автомобильным насосом дунуть, когда вода достигнет 87 градусов, и будет тот же эффект. При этом конструкцию мыть на порядок проще и она дешевле.

Кстати, кто в кофе шарит. А если создать 9 атмосфер в комнате и пролить кофе капельным методом, будет другой эффект?
dmitry.
Member
551/5610 ответов, #73 в рейтинге
18 лет на iXBT, с декабря 2006
Чаще пишет в "Бытовая техника" (15%)
Россия
Инфо
d
dmitry. Member
2 года назад / 14 августа 2023 16:50
Svetlana_Ksa
Привезла пакетик кофе из Турции. Сначала не очень верила в рассказы гидов, мол в Турции особый способ обжарки, но кофе действительно оказался вкусным.

Так получилось, что подарили по пакетику молотого кофе. От ВусВилл и из Турции.
Цвет и помол одинаковый.
Заваривал в чашке просто заливал водой. Через рожок не получилось, слишком мелкий помол.
По аромату, кофе из Турции больше понравилось.
А вот от ВусВилл заваренная чашка кофе больше понравилась.
Из Турции какой-то жиденький кофе получился.
[DestRoYeR]
Member
2/2096 ответов
14 лет на iXBT, с июня 2010
85 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (27%)
Россия, Пенза
Web-страница
Инфо
[DestRoYeR] Member
2 года назад / 14 августа 2023 19:26
Привет
Мне когда-то давно понравился такой кофе: КОЛУМБИЯ ХАЙРО АРЧИЛА от тэсти
Можете посоветовать что-то похожее на него?
Готовлю в автомате
olnikval
Member
3730/68660 ответов, #49 в рейтинге
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Политика" (78%)
Россия
Инфо
o
olnikval Member
2 года назад / 14 августа 2023 20:42
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234647484950515253545556146147148далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
02:58Рули для ПК -- выбор, отзывы, вопросы эксплуатации Игры
02:50Хорошие новости! Флуд
02:44Выбор посудомоечной машины Бытовая техника
02:44Иммиграция. Как выжить за рубежом? Общий
02:40CPU-флудилка Клуб Intel
02:36Apple M1, M1X.... vs x86 Процессоры
02:36OLED телевизоры LG ДК TV
02:33Как мыть металлические вилки, чтобы между зубьями было чисто полностью? Кулинария
02:31Будет ли война России с Украиной? Политика
02:27Замкнутая стационарная Вселенная с переменной кривизной Наука
02:17 Биллибои против сонибоев. Сонибои против мариобоев. Мариобои против всех. И наоборот. Консоли
02:09Модули LTE в ноутбуках, USB-LTE и всё что с этим связано. Ноутбуки
02:07Флеймер-Фотограф! (ФФ) Оставь свой шедевр тут! Юмор
01:48NAS своими руками НАС
01:39Аналоговые источники звука, проигрыватели винила, кассетные деки, катушечные магнитофоны и т.п. Стерео
01:36ИБП APC: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы Корпуса, БП
01:35Nvidia GeForce RTX 5070/Ti, 5080, 5090 [Blackwell] Видеосистема
01:27Кто-то хочет в СССР? История
01:26Тепловые трубки современных кулеров. Разгон
01:19Самодельная акустика и сабвуферы для домашнего кинотеатра ДК аудио
00:29SpaceX продолжает безжалостно сжигать в атмосфере свои спутники Starlink: в марте свели с орбиты 68 космических аппаратов
00:05Мощнейшая магнитная буря обрушится на Землю с понедельника до субботы: готовимся к удару уже сегодня, 7 апреля
23:43вчераTank 500 2.0: Great Wall тестирует улучшенную версию внедорожника с автопилотом на основе лидара и обновленным салоном
23:05вчераСовершенно новый Kia K3 без прикрас: рассекречены фото самой доступной версии преемника российского Kia Rio
22:41вчераNASA открывает шлюзы МКС для бизнеса: агентство объявило приём заявок на две частные миссии
22:38вчераАвтоВАЗ похоронил проект смелого внедорожника Lada 4x4 Vision на модульной платформе
22:20вчераМечты продавать по 5000 российских Rolls-Royce в год разбились о реальность: за 7 лет в России на учет поставили всего 357 Aurus
21:55вчераАвтоВАЗ вернул в Lada Niva Urban полезную опцию — в дождь и туман ездить станет легче
21:40вчераАдминистрация Трампа и Конгресс усиливают давление в борьбе за рассекречивание данных о неопознанных воздушных явлениях
21:31вчераСемейный кроссовер Toyota за 3 миллиона: Toyota Harrier гораздо доступнее Geely Monjaro — цены стартуют от 3,2 млн рублей