SerBor
Это что за плита такая, по которой бегать можно

Кухонный остров?

SerBor
Это что за плита такая, по которой бегать можно

Дешёвая газовая, например. Эмалированные прутики жутко скользкие, любая боковая нагрузка вызывает подвижки.)

Лили
Эмалированные прутики

Только чугун.

Ну и на "закуску" статья про особенности эксплуатации чугунной посуды на posudka.ru

John Smith Jr
Только чугун.

А другого я и не знаю.
Хотя нет, видел обычные стальные, но они по-моему быстрее прогорают, чем чугун.

Stone IN
Как может быть чугун пористым?
Если бы он был таким, то изделия из него были бы не герметичными
В статье есть более правильное слово - поверхность "шершавая".
Но и это не для всей посуды из чугуна верно. У меня старая скорородка есть чугунная - у нее поверхность "гладкая".
Существуют чугунные притиры, у которых поверхность очень "гладкая".
Также возможно обработать "шершавую" поверхность чугунной сковородки соответствующими абразивными материалами и она станет не "шершавой".
Для грамотного разработчика более уместно использовать было в статье термин - шероховатость
https://ru.wikisource.org/wiki/ГОСТ_2.309—73
Изготавливается в соответствии - ГОСТ Р 52116-2022 Посуда чугунная черная. Общие технические условия.
В нем в п.5.3 содержится требования по шероховатости. Проверка шероховатости - по п.7.9.
Про гладкий и шероховатый чугун https://foodsguy.com/cast-iron-smooth-vs-rough/

SerBor
Как может быть чугун пористым?
Да элементарно и почему это происходит можно почитать например тут. Если уж на то пошло, то "шершавость" чугуна - шероховатость и пористость это вообще разные вещи с разными причинами образования. Главная технологическая особенность чугуна заключается в том, что изделия из него изготавливаются методом литья. Литьё это может быть разным и в песчаные формы и тогда поверхность чугуна будет "шершавой" или в металлический кокиль и под давлением и т.д. И поверхность отливок чугуна, изготовленных разными методами будут отличаться по шероховатости, причём значительно. Но это не отменяет того, что внутри отливки в процессе её застывания остаются мини и микропустоты заполненные газами, которые и обеспечивают ту самую пористость чугуна. После отливки поверхность чугуна может подвергаться механической обработке. Например, протачивается дно сковороды и зачастую при этом происходит вскрытие этих микропор. В результате чего, на поверхности чугуна остаются остатки этих вскрытых микропор . То что касается наличия подобных дефектов на различных поверхностях чугунных сковород оговорено в п.5.6 технических требований ГОСТ Р 52116-2022. Ну и, как это не парадоксально звучит, именно заметная "шершавость" внутренней поверхности дна чугунной сковороды и является её преимуществом для процесса жарки. Приведённый Вами источник https://foodsguy.com/cast-iron-smooth-vs-rough/ содержит недостоверную информацию об, якобы, "антипригарных" свойствах чугуна. И ни каких споров по поводу состояния поверхности чугунной, да и не только сковороды, давно уже нет. Всё более чем очевидно. Гладкое (полированное) дно сковороды это техническая глупость. Ну и в итоге в этой статье потребителю предлагается самостоятельно вручную пошлифовать шероховатую поверхность дна сковородки (!), если кому-то больше нравится гладкая поверхность. Зачем??? Обратите внимание на дисклаймер этого интернет ресурса , в частности на п.2. Цитата оттуда: "2. Не профессиональный совет. Содержимое этого веб-сайта не предназначено и не должно толковаться как профессиональный совет"

Исправлено: Stone IN, 25.03.2025 11:51

Чугун отличается от обычной стали повышенным содержанием углерода -- отсюда и микропористость. Именно благодаря ей чугун лучше удерживает смазку на своей поверхности, чем полированная сталь. А также коэффициент трения повышается, что используют в тормозных системах.

ixtir у чугуна тоже есть разные виды и марки. Пора перейти к этому. А потом дообсуждаться до химанализа популярных производителей посуды. :D

ixtir
Чугун отличается от обычной стали повышенным содержанием углерода -- отсюда и микропористость.
Отечественная горячекатаная нержавеющая сталь марки 08Х18Н9 тоже страдает пористостью, хотя углерода в ней кот наплакал - 0.08%.

Сталкон
ixtir у чугуна тоже есть разные виды и марки.
Марок то может и много, да вот только посуду чугунную делают конкретно из серого чугуна по ГОСТ1412-85. Так указано в п.5.2. ГОСТ Р 52116-2022. Поэтому ни какого смысла в химанализах нет. Чугун он и в Африке чугун.

Stone IN
посуду чугунную делают конкретно из серого чугуна по ГОСТ1412-85
Российскую? Китайцам какое дело до нашего ГОСТа?

Stone IN

ixtir

В стандарте на чугунную посуду не допуcкается пористость серого чугуна

5.4 Наповерхности посуды не допускаются дефекты: недоливы, неслитины, коробления, пригары,
ужимины, плены, складчатость, множественные раковины (газовые, усадочные, шлаковые),
пористость (газовая,усадочная,графитовая), рыхлота, утяжины, неметаллические включения, отбел по ГОСТ19200.
Поверхность посуды не должна иметь вмятин, забоин, трещин, штрихов, рисок, царапин, потертостей

Вы читать умеете ГОСТ? Там не говорится о том, что пористости не должно быть. Речь о "несплошности в теле отливки" по разным причинам, в т.ч. и пористость. Кстати, слова "усадочная" там нет. И вообще, какого года вы редакцию читаете? В редакции ГОСТ Р 52116-2022 пункт 5.4 формулируется иначе. И в вашей версии тоже не о пористости идет речь, а о множественных раковинах (перечисляются их причины). Пористость же сама по себе может и не приводить к указанным дефектам. Более того, пористость является неотъемлемой характеристикой чугуна. Не бывает чугуна без пор.

Ну и духота тут у вас.

Lorhen
Китайцам какое дело до нашего ГОСТа? Китайцы делают то, что им заказывают российские импортёры, т.е. то что подходит по наши стандарты. Так проще в дальнейшем продекларировать соответствие. Китайцы могут сваять что угодно, но в конечном итоге, проверять то что они понаделали будут по нормам отечественного СанПиН и отечестенного стандарта на аналогичную посуду.

SerBor
В стандарте на чугунную посуду не допуcкается пористость серого чугуна

Почитайте внимательно п. 5.6 ГОСТ, который я ранее указал в своём посте. В этом пункте подробно расписаны допустимые дефекты.

Stone IN
Китайцы могут сваять что угодно, но в конечном итоге, проверять то что они понаделали будут по нормам отечественного СанПиН и отечестенного стандарта на аналогичную посуду.
Сделают партию по нашим стандартам для получение всех документов, а потом будут гнать продукцию с тем составом с которым у себя работают. Кто будет проверять последующие поставки?

Stone IN
В этом пункте подробно расписаны допустимые дефекты.

В п.5.6 описано, что на поверхности посуды допускается.

А в п.5.4 - без чего должна быть посуда. Пористость в посуде из чугуна - не допускается

Сталкон
Сделают партию по нашим стандартам для получение всех документов, а потом будут гнать продукцию с тем составом с которым у себя работают. Кто будет проверять последующие поставки?
Роспотребнадзор - это его прямая обязанность. Для этого его создавали. Ну и чугун это не легированная сталь, в нём на чём экономить? На железе и углероде? Вторичку намешать? Ну так это всё ещё в процессе производства вылезет и обойдётся дороже в итоге изготовителю, чем использование качественной первички.

SerBor
А в п.5.4 - без чего должна быть посуда. Пористость в посуде из чугуна - не допускается
Ниже текст стандарта чтобы все могли почитать его без чьих-то фривольных интерпретаций: дефекты поверхности не допускаются только на внутренней поверхности дна и радиусном переходе корпуса (п.5.5), а на всём остальном в размерах и количествах оговоренных п.5.6 они возможны. В этом же п. 5.6 речь идёт, в частности, о раковинах. Вам предлагается самостоятельно поразмышлять о природе возникновения такого типа дефекта поверхности чугунной посуды как раковина, а также о методах диагностики пористости чугуна, с целью недопущения этого внутреннего дефекта в готовых изделиях. Ну и дальше как-то логически связать это всё с вашим толкованием текста НД о том, что, якобы, Пористость в посуде из чугуна - не допускается . Даже китайцы не берутся такого утверждать, рассуждая лишь о минимизации последствий этого типичного внутреннего дефекта чугунного литья.

Исправлено: Stone IN, 27.03.2025 11:35

Stone IN

Текст стандарта

5.4 Посуда должна быть без несоответствий по геометрии (недолив, неслитина, коробление), дефектов поверхности (пригар, ужимина, плена, складчатость), несплошностей в теле отливки (газовая, усадочная, шлаковая раковина, газовая, усадочная пористость, рыхлота, утяжина), включений (металлическое, неметаллическое включение), несоответствий по структуре (отбел) по ГОСТ 19200 .
Поверхность посуды не должна иметь вмятин, забоин, трещин, штрихов, рисок, царапин, потертостей.

5.6 На поверхности посуды допускаются:
- штрихи, риски глубиной не более 0,2 мм, длиной не более 3 мм не более 2 шт.;
- на внутренней боковой поверхности корпуса - раковины глубиной до 0,2 мм и диаметром до 1,0 мм не более 3 шт.;
- на наружной поверхности корпуса - раковины глубиной до 0,2 мм и диаметром до 1,0 мм не более 3 шт. и мелкие дефекты в виде выступов высотой до 0,2 мм и наибольшим размером до 1 мм не более 2 шт.;
- на внутренней поверхности крышки - раковины глубиной до 0,2 мм и диаметром до 1,0 мм не более 3 шт. и мелкие дефекты в виде выступов высотой до 0,2 мм и наибольшим размером до 1 мм не более 2 шт.;
- на наружной поверхности крышки - раковины глубиной до 0,2 мм и диаметром до 1,0 мм не более 3 шт. и мелкие дефекты в виде выступов высотой до 0,2 мм и наибольшим размером до 1 мм не более 2 шт.;
- незначительные, не влияющие на товарный вид, следы механической обработки, размеры и количество которых не оказывают существенного влияния на товарный вид изделий и не препятствуют использованию посуды по назначению.

Все ясно изложено в п.5.4 что не допускается.
Пористость в посуде из чугуна не допускается. Это брак!

SerBor
Все ясно изложено в п.5.4 что не допускается.
Пористость в посуде из чугуна не допускается. Это брак!
Замечательно! Только почему-то п.5.6 этому противоречит, ибо причина возникновения раковин может быть , в т.ч. и та самая "пористость". Ну а теперь предложите способ (о чём я упомянул выше) как же узнать есть она или нет в посуде из чугуна, ежели она внутри литья эта самая пористость. Ну и для лучшего понимая про что идёт речь в стандарте, вот вам ссылочка на почить, что же такое усадочная пористость. Ну а что касаемо внутренней пористости чугуна, которая вроде как запрещена вами ( не допускается согласно вашего личного толкования ГОСТа) по ссылке целая научная работа , с классификацией, кучей формул и прочими прелестями. Почитайте на досуге.

Исправлено: Stone IN, 27.03.2025 15:12

Stone IN

Замечательно! Только почему-то п.5.6 этому противоречит

Пункт 5.6 не противоречит пункту 5.4, а содержит что допускается.
В п.5.4 перечислено, что не допускается.
Пористость это не раковины и т.д ... которые перечислены в п.5.6.

Ну а теперь предложите способ (о чём я упомянул выше) как же узнать есть она или нет в посуде из чугуна, ежели она внутри литья эта самая пористость.

Например ультразвуковой контроль.
https://www.steel-foundry.com/ru/blog/detect-interna…gs-by-ultrasonic/

В статье содержится не корректная информация
Чугун – пористый материал: масло, мелкие частички пригоревшей пищи попадают в поры, их трудно отмыть обычными средствами, и они потом могут оставлять следы на продуктах или на полотенцах и салфетках.

Вместо слова "пористый" и "поры" - написать например, что материал с шероховатостью. Частички попадают не в поры, а например в "раковины".
Если поры внутри чугуна, то как туда попадать могут масло, мелкие частички?
https://potrebitel.posudka.ru/node/2435

Исправлено: SerBor, 27.03.2025 15:21

SerBor
Например ультразвуковой контроль.
https://www.steel-foundry.com/ru/blog/detect-interna…gs-by-ultrasonic/ Ну т.е. вы хотите сказать, что все сковородки российского производства проходят ультразвуковой контроль на наличие пористости чугуна?: Странно, но почему-то в ГОСТе нет такого метода контроля. Ну я понимаю когда трубу газовую, например, подвергают такому контролю , это напрямую касается безопасности . А что грозит обычному пользователю если он вдруг начнёт что-то жарить на сковороде из "пористого" чугуна , который не был проверен ультразвуковым дефектоскопом?

Stone IN
А что грозит обычному пользователю если он вдруг начнёт что-то жарить на сковороде из "пористого" чугуна , который не был проверен ультразвуковым дефектоскопом?

Сковородка не отвечает требованиям п.5.4 стандарта. Все вопросы разработчику документа

Отредактируйте статью

SerBor
Сковородка не отвечает требованиям п.5.4 стандарта. Все вопросы разработчику документа
Отредактируйте статью
Про какую статью речь и какое я лично имею к ней отношение? Разработчик документа указан в Предисловии к стандарту , там же указано кем он внесён. Это ваши земляки, можете лично их спросить по этому поводу.