Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Кураторы: S@rge
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123150151152153154155156157158159160163164165далее
AcccA: Выбор IP видеонаблюдения
Mercoff
iXBT.com Team
221/24637 ответов
20 лет на iXBT, с мая 2004
279 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (72%)
Россия, Родина Первого Совета
Web-страница
Инфо
Mercoff iXBT.com Team
8 лет назад / 22 апреля 2017 20:01
zubarky
что с камерой не поставлялось
Ну кто же виноват...
tesseract
Member
43/137 ответов
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет в "ДК TV" (41%)
Россия, Домодедово
Инфо
t
tesseract Member
8 лет назад / 22 апреля 2017 20:05
zubarky
Как именно?

Просто или блокирует порт, или не настроен проброс.

Добавление от 22.04.2017 20:10:

zubarky
а самом деле основной вопрос - какой версией cms пользуются обзорщики, например здесь

Это вроде не cms, а просто dmz настроили на камеру. И наслаждаются голой попой выставленной на общий показ. Подумайте еще раз о выводе наблюдения в интернет - Mirai не просто голая угроза.
zubarky
Member
5/357 ответов
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет в "Видеозахват" (23%)
Инфо
z
zubarky Member
8 лет назад / 22 апреля 2017 21:16
tesseract:
zubarky
Как именно?

Просто или блокирует порт, или не настроен проброс.



Добавление от 22.04.2017 20:10:

zubarky
а самом деле основной вопрос - какой версией cms пользуются обзорщики, например здесь

Это вроде не cms, а просто dmz настроили на камеру. И наслаждаются голой попой выставленной на общий показ. Подумайте еще раз о выводе наблюдения в интернет - Mirai не просто голая угроза.
И все же... Кто-нибудь может посоветовать рабочую cms для управления удаленной камерой через интернет?

Добавление от 22.04.2017 23:37:

tesseract
Это вроде не cms, а просто dmz настроили на камеру.
В начале не cms, но потом он туда заходит, чтобы серийник из нее скопировать. Мне бы такую рабочую установить...
teltar
Member
27/328 ответов
10 лет на iXBT, с декабря 2014
Чаще пишет в "Сети" (55%)
Азербайджан
Инфо
t
teltar Member
8 лет назад / 23 апреля 2017 10:31
На участке дачы буду установлять пое камеру так как отсутствует активное питание какой свитч пое выбрать?Что кроме пое свитча потребуется?
zubarky
Member
6/358 ответов
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет в "Видеозахват" (23%)
Инфо
z
zubarky Member
8 лет назад / 23 апреля 2017 21:26
бьюсь головой об стенку... почему nvsip на андроиде камеру легко видит через подключение с мобильного роутера, а на компе нужно с бубнами танцевать??? неужели нет простого способа так же подключиться?
Mercoff
iXBT.com Team
222/24641 ответов
20 лет на iXBT, с мая 2004
279 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (72%)
Россия, Родина Первого Совета
Web-страница
Инфо
Mercoff iXBT.com Team
8 лет назад / 23 апреля 2017 21:34
zubarky
Вы никак не поймёте элементарное: лёгкое подключение обеспечивается фирменными облачными сервисами. Это - серверы, которые постоянно работают и содержатся разработчиком конкретных камер за счет их продаж. Возможно, также за счет абонплаты, если таковая предусмотрена (см. Ivideon).
Похожее облако есть и у других брендов, не только в сфере видеонаблюдения. Например, Synology. Но вы же не бренд, у вас нет своего сервера, вещающего на весь мир, нет подписчиков и покупателей. Есть только какая-то китайская камерка и компьютер. Если бы эта камерка была произведена брендом, который предоставляет облако, то и подключиться к нему заняло бы минуту.
zubarky
Member
7/359 ответов
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет в "Видеозахват" (23%)
Инфо
z
zubarky Member
8 лет назад / 23 апреля 2017 21:57
но ведь nvsip работает на андроиде... почему нет простого способа с компа?
Mercoff
iXBT.com Team
223/24642 ответов
20 лет на iXBT, с мая 2004
279 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (72%)
Россия, Родина Первого Совета
Web-страница
Инфо
Mercoff iXBT.com Team
8 лет назад / 23 апреля 2017 21:59
zubarky
но ведь nvsip работает на андроиде
Он не на андроиде работает, а на облачном фирменном сервисе.
http://www.nvsip.com/en/login.shtml
Просто приложение для андроида есть. Как у всех облачных сервисов. Давным-давно кстати. Я не задумываясь десяток назову. А если поискать - их сотни. У каждого бренда давно есть.
zubarky
Member
8/360 ответов
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет в "Видеозахват" (23%)
Инфо
z
zubarky Member
8 лет назад / 23 апреля 2017 23:04
спасибо! по ссылке предлагается установить видео виджет. загружаю, он со мной по китайски говорит, вроде что-то устанавливает, но не работает. подскажете, что делать?
Mercoff
iXBT.com Team
224/24643 ответов
20 лет на iXBT, с мая 2004
279 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (72%)
Россия, Родина Первого Совета
Web-страница
Инфо
Mercoff iXBT.com Team
8 лет назад / 23 апреля 2017 23:36
zubarky
Вы так и не поняли, вижу Каким макаром нонейм-камера будет работать через чужой облачный сервис? Её там знать не слыхивали. Ишь, халява
Чтобы камера работала через какой-то облачный сервис, нужно, чтобы эта камера была к нему привязана. Т.е. она должна быть производства этого бренда. Либо состоять в браке, т.е., быть партнером. Но не халявщиком! При подключении любой камеры к фирменному облаку требуется либо указать серийник (на сервере имеется база серийников, если указанный не подходит - в баню!), либо считать QR код, либо камера сама свистит серверу "привет, я твоя, прими меня". Ну разные способы есть.
Например, сервис Ivideon. Он принимает ТОЛЬКО камеры бренда Ivideon, в них зашита нужная родная прошивка. Либо другие камеры, но работать напрямую Камера-Интернет-Облако в таком случае нельзя, понадобится прокладка в виде компьютера с установленной программой Ivideon.
Или облако NOVICam. Оно принимает камеры не только своего производства, но и камеры других брендов, которые являются партнерами и башляют ему за обслуживание серверов: Vivotek, Axis, HikVision.
Примеров могу привести ещё кучу и маленько, только смысл?
Ещё фишка: последнее время во многих камерах, заточенных под облако, наглухо зарублен веб-интерфейс и закрыты порты. Достучаться до них никак нельзя. Работают только с фирменным облаком (пример - те же Ivideon). То есть, случись чего - сломайся там у них сервер или обанкротятся - эта камера будет стоить на вес пластмассы. Просто бесполезная хрень.
Например YI - http://www.ixbt.com/surv/yi-home-2.shtml - только облако. Если под лчередными санкциями отрубят Российские айпишники - привет, камера бесполезна.
Или Ezviz http://www.ixbt.com/surv/ezviz-cs-cv210.shtml - тоже только облако
А вот TP-Link - доступно как облако, так и встроенный веб-сервер, т.е. камера универсальна http://www.ixbt.com/surv/tp-link-nc200.shtml
Или Compro, тоже универсальные www.ixbt.com/surv/compro-tn65.shtml
В вашей же камере нет никакого облака. Остается только комп с программой для облачного сервиса. Того же Ivideon например. Или купите Синологу, у нее прекрасно реализована функция наблюдения с облаком.
Уф. Надеюсь, в этот раз понятно
Moriturus
unregistered
M
Moriturus unregistered
8 лет назад / 23 апреля 2017 23:57
teltar
Любой, поддерживающий тот же PoE стандарт, что и камера. Ну или не свич, а PoE сплиттер + PoE инжектор.

Mercoff
У вас похоже очень много свободного времени
easycam
Member
67/67 ответов
8 лет на iXBT, с сентября 2016
Web-страница
Инфо
easycam Member
8 лет назад / 24 апреля 2017 00:01
Простым языком говоря по облаку. вы должны собрать свою серверную часть и просто разработать свою прошивку и приложение под андроид ) Все доступно объяснили и правильно.
Но есть одно но. Данное приложение всего лишь дополнительная фишка в решении. К любому универсальному облаку в том числе и моему можно подключить по статическому ip адресу. так что если ваши сервера заблокируются то они не превратятся в груду метала бесполезного пластика. Ну и знаете свято место пусто не бывает. Есть умные люди которые подхватят кусок пирога и заберут его ) Подумаешь сервер заблокировали фирменный. Вон много чего блочат но чето как то безуспешно.

Исправлено: easycam, 24.04.2017 00:11

Mercoff
iXBT.com Team
225/24644 ответов
20 лет на iXBT, с мая 2004
279 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (72%)
Россия, Родина Первого Совета
Web-страница
Инфо
Mercoff iXBT.com Team
8 лет назад / 24 апреля 2017 00:06
Moriturus
Помогать надо.
easycam
Интересная мысль.
teltar
Member
28/329 ответов
10 лет на iXBT, с декабря 2014
Чаще пишет в "Сети" (55%)
Азербайджан
Инфо
t
teltar Member
8 лет назад / 24 апреля 2017 08:46
[q]Moriturus:
teltar
Любой, поддерживающий тот же PoE стандарт, что и камера. Ну или не свич, а PoE сплиттер + PoE инжектор.
Камера требует питание по лану 48 вольт.Будет ли работать такой вариант с 3дж роутера один лан подключается к пое сплиттеру в дс я даю питание 48 вольт а через пое даю питание камере.
К сообщению приложены файлы:
PaulCHer
Member
422/2003 ответов
16 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет в "Телефония" (47%)
Россия
Инфо
P
PaulCHer Member
8 лет назад / 24 апреля 2017 10:12
teltar:
Будет ли работать такой вариант с 3дж роутера один лан подключается к пое сплиттеру в дс я даю питание 48 вольт а через пое даю питание камере.
Во первых на фотке не 3g роутер. Китайцы вам любую чушь напишут, в маркетинговых целях. Это wi-fi роутер. Чтобы иметь доступ в интернет, нужно в юсб порт этого роутера втыкать gsm донгл. Во-вторых этот роутер питается от встроенных 18650 литиевых акб. Когда 18650 разрядятся роутер уйдет в шутдаун, камера перестанет транслировать видеопоток. Выбирайте другое оборудование.
Moriturus
unregistered
M
Moriturus unregistered
8 лет назад / 24 апреля 2017 11:39
teltar
Не понял, куда именно вы собрались втыкать 3G маршрутизатор. Если речь идёт о соединении маршрутизатора и камеры со сплиттером-инжектором где-то между ними, то да, это нормальное использование, хотя может быть вариант, что эта сомнительная белая штучка на картинке не обрадуется длинному кабелю до камеры (если он у вас на несколько десятков метров).
teltar
Member
29/330 ответов
10 лет на iXBT, с декабря 2014
Чаще пишет в "Сети" (55%)
Азербайджан
Инфо
t
teltar Member
8 лет назад / 24 апреля 2017 11:54
PaulCHer:
teltar:
Будет ли работать такой вариант с 3дж роутера один лан подключается к пое сплиттеру в дс я даю питание 48 вольт а через пое даю питание камере.
Во первых на фотке не 3g роутер. Китайцы вам любую чушь напишут, в маркетинговых целях. Это wi-fi роутер. Чтобы иметь доступ в интернет, нужно в юсб порт этого роутера втыкать gsm донгл. Во-вторых этот роутер питается от встроенных 18650 литиевых акб. Когда 18650 разрядятся роутер уйдет в шутдаун, камера перестанет транслировать видеопоток. Выбирайте другое оборудование.
Какой посоветуете выбрать?

Добавление от 24.04.2017 11:56:

Moriturus:
teltar
Не понял, куда именно вы собрались втыкать 3G маршрутизатор. Если речь идёт о соединении маршрутизатора и камеры со сплиттером-инжектором где-то между ними, то да, это нормальное использование, хотя может быть вариант, что эта сомнительная белая штучка на картинке не обрадуется длинному кабелю до камеры (если он у вас на несколько десятков метров).
Я решил не брать пое свитч.А решить проблемы с 3дж роутером и пое сплиттером.Юсб флешка мне нужна для удалленного доступа к камере.
zubarky
Member
9/361 ответов
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет в "Видеозахват" (23%)
Инфо
z
zubarky Member
8 лет назад / 24 апреля 2017 23:04
Mercoff
Уф. Надеюсь, в этот раз понятно Ну тупой я... Ни разу не понятно... Есть камера Altcam. Наверное, ноунейм, но какой-то нейм есть. Она работает через нечто, что в андроиде называется NVSIP и через мобильный роутер. Показывает картинку, присылает алерты с фотографиями, настраивается худо-бедно. Есть CSM от Atlcam, где можно подключить камеру через локалку. И есть некий сайт, на который дадена ссылка, который вроде бы хочет быть облаком, но, сволочь, требует какого-то виджета, который вроде как подгружает, но не запускает. Выводы чайника:
1. Должно быть что-то, позволяющее видеть камеру с компьютера (эмулятор андроида позволяет, но это не выход.
2. Должен быть кто-то, кто знает, как это заставить работать (или по крайней мере подсказать, что за гребаный виджет китайцы предлагают установить, но не устанавливают).
3. Через ивидеон когда-то как-то вроде работало, но сейчас не хочет. Что я делаю не так?

Понимаю, что глас вопиющего в пустыне. И покупай, мол, мерседес, нечего запорожец заводить. Но ведь оно должно заводиться... В принципе, с андроида уже хорошо, но есть ощущение, что в одном шаге от более-менее нормального управления с компа. Камера в дом в деревне для предупреждения о вторжении. Покупать профессиональное оборудование не с руки - хочется выжать максимум из того, что есть...
Mercoff
iXBT.com Team
226/24653 ответов
20 лет на iXBT, с мая 2004
279 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (72%)
Россия, Родина Первого Совета
Web-страница
Инфо
Mercoff iXBT.com Team
8 лет назад / 24 апреля 2017 23:24
zubarky
1. Необязательно. Точнее, совсем необязательно.
2. В IE пробуете? Такое впечатление, что китайцы о других браузерах просто не слышали.
3. Нужно установить их программу. Потом в ней подключить камеру. И запустить сервер. Но - это же постоянно работающий компьютер. Не годится.

Но ведь оно должно заводиться...
Ну у вас же заводится. Правда, не едет ни хрена, но то такое...

в дом в деревне для предупреждения о вторжении
Хорошо понимаю. Но держать в доме в деревне включенным компьютер - верх непроницательности За исправлением каждой ошибки или чтобы нажать ОК во всплывшем окошке каждый раз ездить - не наездишься. Компьютер не нужен, пользуйтесь мобильным устройством для приема алертов. Если это у вас работает - не понимаю, зачем нужен ПК. Если в камере есть веб-интерфейс, настройте отсылку стопов на емейл или ваш FTP. Если есть.
vlad_7602
Member
204/1820 ответов
14 лет на iXBT, с августа 2010
Чаще пишет в "Видеозахват" (32%)
Инфо
vlad_7602 Member
8 лет назад / 24 апреля 2017 23:36
Я может невнимательно читаю или чо...
Если с мобильного удаётся подключаться к камере через 3g свисток, то с виндовой программы тоже без проблем.
Там же что-то типа p2p или облака? Не понимаю в чём проблема. Серийник вбиваете и всё. В ондройде как подключаетесь, что вбиваете?
zubarky
Member
10/362 ответов
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет в "Видеозахват" (23%)
Инфо
z
zubarky Member
8 лет назад / 24 апреля 2017 23:36
Mercoff
сли это у вас работает - не понимаю, зачем нужен П

держать в доме в деревне включенным компьютер - верх непроницательности

комп не в деревне, а в городе. да, на мобилу получаю алерт с картинкой и могу включить вручную видеозапись на ту же мобилу. хочется видеозапись по алерту на комп или виртуальный драйв...

Нужно установить их программу. Потом в ней подключить камеру. И запустить сервер. программу поставил, камеру видит, но не включает

В IE пробуете? и в нем, и в мозилле, как они предлагают. IE не узнают, просят запустить, может быть версия уже не та. на мозилле запускает установку виджета, материть по-китайски, делает вид, что установил, но при обновлении страницы снова "у вас не установлен виджет"...
Mercoff
iXBT.com Team
227/24655 ответов
20 лет на iXBT, с мая 2004
279 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (72%)
Россия, Родина Первого Совета
Web-страница
Инфо
Mercoff iXBT.com Team
8 лет назад / 25 апреля 2017 00:51
zubarky
хочется видеозапись по алерту на комп или виртуальный драйв...
Так настройте в камере чтобы посылала на емейл или ftp.

программу поставил, камеру видит, но не включает
Капу нажать надо, капу. Кнопка там есть, типа запустить сервер.

материть по-китайски
И там тоже капа есть, наверху. Её нажать надо. Переключится на английский.

"у вас не установлен виджет"
Вероятно, он установлен, просто не запускается в силу политик безопасности. Ковыряйте надстройки в IE.
Marchik
Member
2/245 ответов
17 лет на iXBT, с августа 2007
Чаще пишет в "ДК TV" (15%)
Узбекистан, Ташкент
Инфо
M
Marchik Member
8 лет назад / 25 апреля 2017 08:12
Посоветуйте нормальную купольную IP камеру с ебея или алишки. Хочу установить под крышу частного дома на улице, чтобы наблюдать кто припёрся. Сервак дома есть на безперебойнике, на нём 3Тб хард, буду вести круглосуточную видеозапись. Бюджет до 100 баксов, чтобы все плюшки были, чтобы ночью идеально снимала ну и все дела
PaulCHer
Member
423/2004 ответов
16 лет на iXBT, с марта 2009
Чаще пишет в "Телефония" (47%)
Россия
Инфо
P
PaulCHer Member
8 лет назад / 25 апреля 2017 10:03
teltar:
Какой посоветуете выбрать?
Да в принципе любой, c питанием от адаптера 220в и поддерживающий юсб модем, который вы хотите использовать.
Я например на дачу для видеонаблюдения ставлю на летний период компактный TP-Link TL-MR3020 прошитый альтернативной прошивкой на openwrt.
zubarky
Member
11/363 ответов
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет в "Видеозахват" (23%)
Инфо
z
zubarky Member
8 лет назад / 25 апреля 2017 22:05
Mercoff
И там тоже капа есть, наверху. Её нажать надо. Переключится на английский

На английский (относительно) переключается интерфейс сайта. Сообщения от устанавливаемого виджета не переключаются. Жму кнопки интуитивно. "Общение" с китайцем в картинках.

Так настройте в камере чтобы посылала на емейл или ftp

не нахожу такой настройки через андроидовскую приблуду, поэтому и пытаюсь загрузиться через что-нибудь более "говорливое".
К сообщению приложены файлы:
tesseract
Member
51/145 ответов
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет в "ДК TV" (41%)
Россия, Домодедово
Инфо
t
tesseract Member
8 лет назад / 25 апреля 2017 22:45
Marchik
Посоветуйте нормальную купольную IP камеру с ебея или алишки.

А за камеры еще штрафы на таможне пока не выписывают? А то за GPS и прочее уже не один человек попал. Риски есть?
Mercoff
iXBT.com Team
228/24670 ответов
20 лет на iXBT, с мая 2004
279 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (72%)
Россия, Родина Первого Совета
Web-страница
Инфо
Mercoff iXBT.com Team
8 лет назад / 25 апреля 2017 23:31
zubarky
не нахожу такой настройки через андроидовскую приблуду
Ещё бы Я веб-интерфейс имею в виду.

tesseract
пока не выписывают?
Да что за глупости? Телефоны приходят, камеры-регистраторы приходят, GPS-трекеры приходят. Начитаются желтизны
admi333
Member
5/7409 ответов
12 лет на iXBT, с декабря 2012
Чаще пишет в "ДК TV" (22%)
Россия
Инфо
a
admi333 Member
8 лет назад / 25 апреля 2017 23:49
Могут завернуть, если есть wi-fi на борту и астра не не подвесы подобное устройство ( нет нотификации)
P.s. По прежнему камеру с пассивным Poe ищу.
-SL-
Member
596/6495 ответов, #5 в рейтинге
24 года на iXBT, с октября 2000
Чаще пишет в "Политика" (55%)
Россия, SPb
Инфо
-SL- Member
8 лет назад / 26 апреля 2017 00:01
admi333
По прежнему камеру с пассивным Poe ищу.

Почти пассивное:
http://www.ubnt.su/ubiquiti/aircam-ip-3-pack.htm
tesseract
Member
55/149 ответов
15 лет на iXBT, с сентября 2009
Чаще пишет в "ДК TV" (41%)
Россия, Домодедово
Инфо
t
tesseract Member
8 лет назад / 26 апреля 2017 00:06
Mercoff
Да что за глупости? Телефоны приходят, камеры-регистраторы приходят, GPS-трекеры приходят. Начитаются желтизны

Береженого бог бережет. Просто спросил.
virusx
Member
46/1526 ответов
16 лет на iXBT, с августа 2008
Чаще пишет в "Политика" (61%)
Россия, Самара
Инфо
v
virusx Member
8 лет назад / 26 апреля 2017 06:16
-SL-
Почти пассивное:
http://www.ubnt.su/ubiquiti/aircam-ip-3-pack.htm

я бы никому не порекомендовал ЭТО ГОВНО
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123150151152153154155156157158159160163164165далее
Продолжение темы здесь