Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234далее
Fund: Выбор: Ваттметр (обычный) ИлИ - Умная розетка.
freewind
Member
76/926 ответов
9 лет на iXBT, с декабря 2015
Чаще пишет в "Бытовая техника" (47%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
f
freewind Member
2 года назад / 10 июня 2023 19:46
smartpic
Нельзя просто так подключиться к счетчику и даже просто считывать с него инфу, энергетики очень не согласны с этим
Э по оптике ни один энергетик вам не запретит считывать, счетчик (при наличии порта светит во все стороны). с rs485 сложнее...
smartpic
Member
11/16 ответов
3 года на iXBT, с февраля 2022
Россия, Ставрополь
Web-страница
Инфо Ответить
s
smartpic Member
2 года назад / 11 июня 2023 06:46
freewind
Э по оптике ни один энергетик вам не запретит считывать

Можно конечно , но тут возникает другая засада. Электросчетчики имеют каждый свой проприетарный интерфейс , что проще поставить свой на который есть нужные драйвера, особенно когда дело касается сопряжения с разными системами автоматизации.
bow
Member
87/572 ответов, #7 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2009
20 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (22%)
Инфо Ответить
b
bow Member
2 года назад / 11 июня 2023 18:00
И поэтому существует другой способ бесконтактного считывания любого счётчика, с любым интерфейсом (и даже без него). Вы заметили, как исчезает целая отрасль — лазерные считыватели штрих-кодов? Которые сплошь и рядом меняют на обычные камеры с анализатором?
Так же и тут: рядом со счётчиком ставится копеечная камера, — а уж цифры, которые на одном и том же месте, любой нынешний процессор в состоянии распознать.
freewind
Member
77/927 ответов
9 лет на iXBT, с декабря 2015
Чаще пишет в "Бытовая техника" (47%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
f
freewind Member
2 года назад / 11 июня 2023 20:46
bow
Так же и тут
на хабре была статья про распознование цифр счетчиков воды и электро
V.P.
Member
5/785 ответов
19 лет на iXBT, с февраля 2006
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (34%)
Украина, Запорожье
Инфо Ответить
V
V.P. Member
2 года назад / 20 июня 2023 23:59
Образец энергомониторинга розетки Tapo P110, если кому интересно:
К сообщению приложены файлы:
Dannoff
Member
1/4361 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет в "Наука" (20%)
Инфо Ответить
D
Dannoff Member
1 год назад / 23 ноября 2023 02:53
Знатоки, где найти галку на память? https://www.ozon.ru/category/rozetochnyy-vattmetr - такой галки нет
(при переносе из одной розетки в другую или откл света)
у них может быть батарейка для памяти (а может ионистор внутре)
myhnet
Member
33/18482 ответов, #10 в рейтинге
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "ДК TV" (49%)
Инфо Ответить
myhnet Member
1 год назад / 23 ноября 2023 12:10
Dannoff
https://aliexpress.ru/item/1005004457142294.html например вот, и с памятью и с вайфайем, а тут с блютузиком и приложением https://aliexpress.ru/item/1005004588043273.html, на О3 тоже такие есть.
Dannoff
Member
2/4362 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет в "Наука" (20%)
Инфо Ответить
D
Dannoff Member
1 год назад / 23 ноября 2023 14:49
myhnet, ALL
на О3 тоже такие есть.
дякую, они с защитами по I,U - вопрос такой -можно ли отключать его с Win10 на компе ? (отключать сам комп при событиях полома кулерков, -перегревах.. ?) иль он только с андрюшкой друг ?
(Вспомнил мою давнюю хотелку - может у других розеток есть?), нашел официалов -
https://www.ixbt.com/live/instruments/obzor-atorch-s…nym-displeem.html
Обзор Atorch S1: умная розетка с функцией ваттметра и огромным дисплеем
.. устанавливаются пороги защиты по току и мощности
.. экран сценариев – Security Protect. Здесь устанавливаем пороги защиты по перенапряжению (мах. 275 Вольт), по току (мах 20 Ампер) и потребляемой мощности (мах 5500 Вт). В момент достижения заданного порога розетка отключается, а на экран выводится сообщение о отключении по причине превышения тока, напряжения или потребляемой мощности. Например, какой-то прибор работал без присмотра и случилось превышение порога. Розетка отключится, а пользователь на экране прочтет по какой причине она отключилась. Если же ваттметр подключен к WiFi, то на телефон еще и уведомление придет.
.. Приобрести умную розетку с дисплеем ATORCH S1 - можно приобрести в официальном магазине ATORCH.(https://aliexpress.ru/item/1005005210540660.html) Также оставляю ссылка на такую же розетку, но в модификации с выносным датчиком температуры. https://aliexpress.ru/item/1005004853989913.html
PS. но насчёт унутренней памяти возникли сомненья
https://aliexpress.ru/item/1005004588043273.html
Piotr C.
24 октября 2023 Показать оригинал
-После отключения от источника питания (отключения питания) не регистрируются показания Ваттметра (Общий сброс времени)
.. не помнит предыдущий ток потребления!
а вот про ПК -
(Ctrl-F по всем 4 ссылкам)
https://aliexpress.ru/item/1005004457142294.html
Модель: S1W
нет
+https://aliexpress.ru/item/1005004588043273.html
Модель: S1B
Описание
Способ загрузки файла
1, руководство пользователя, Инструкция по установке программного обеспечения для ПК и программное обеспечение для ПК и ссылка для загрузки приложения для Android:
...FR s.
6 мая 2023 Показать оригинал
.. он предоставил ссылку на приложение android и пк
+https://aliexpress.ru/item/1005005210540660.html
Название бренда ATORCH
нет
+https://aliexpress.ru/item/1005004853989913.html
Название бренда Aubess
нет
Их закрома родины тут http://en.atorch.cn/Download.aspx?ClassID=4 (жмак WIFI products)
Но как там подробности с ПК - отзывов нет
Может здесь кто отзовётся ?

Исправлено: Dannoff, 23.11.2023 17:04

quaker
Member
3/6162 ответов
24 года на iXBT, с февраля 2001
328 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (18%)
Россия, СПб
Инфо Ответить
quaker Member
1 год назад / 16 марта 2024 13:10
V.P.
спасибо за наводку, заказал TP-Link Tapo P115, c ваттметрами решил завязать, т.к. большинство после сдыхания встроенного аккумулятора можно выкидывать (или искать новый и перепаивать), или искать с батарейками lr44 и менять каждые 2 месяца, в тп линке вроде по обзорам нет аккумулятора, да и со смартфона удобней наблюдать за потреблением
Vol
Member
57/1941 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с апреля 2001
Чаще пишет в "Общий" (13%)
Инфо Ответить
V
Vol Member
1 год назад / 16 марта 2024 15:48
Dannoff
Знатоки, где найти галку на память? https://www.ozon.ru/category/rozetochnyy-vattmetr - такой галки нет
(при переносе из одной розетки в другую или откл света)

нипанятна
у меня все умные розетки wifi помнят что и когда они выдали, бывало, что через год втыкаешь в розетку, туя показывает сколько кВт выдано за прошлые годы по месяцам и общий итог.
при этом телефоны менялись, значит хранит в облаке как минимум.
zigbee еще не пользовал так долго, наблюдений мало.
quaker
Member
4/6165 ответов
24 года на iXBT, с февраля 2001
328 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (18%)
Россия, СПб
Инфо Ответить
quaker Member
12 месяцев назад / 21 марта 2024 13:10
записал видео про tapo p115, как работает ваттметр в реальном времени, подозреваю 110й так же будет себя вести, и они дешевле если покупать парой, у 115 форма розетки удобней.

mod_lord
Member
40/10478 ответов
9 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо Ответить
mod_lord Member
12 месяцев назад / 21 марта 2024 16:17
давно уже хочу купить самую простую замерилку, просто пара раз замерить сколько усилок и пк жрет за день неделю, никакой вафли не надо, только десплей с подсветкой.

может появилось уже что дешевое и доступное?

Vol
c ваттметрами решил завязать, т.к. большинство после сдыхания встроенного аккумулятора можно выкидывать (или искать новый и перепаивать), или искать с батарейками lr44 и менять каждые 2 месяца,

это о чем речь?
Vol
Member
60/1945 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с апреля 2001
Чаще пишет в "Общий" (13%)
Инфо Ответить
V
Vol Member
12 месяцев назад / 21 марта 2024 17:34
mod_lord
это о чем речь?
это не я

давно уже хочу купить самую простую замерилку, просто пара раз замерить сколько усилок и пк жрет за день неделю, никакой вафли не надо, только десплей с подсветкой.

может появилось уже что дешевое и доступное?

например, такое

Добавление от 21.03.2024 17:34:

только оно не дешевле.
умная розетка - самое дешевое
К сообщению приложены файлы:
mod_lord
Member
41/10484 ответов
9 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо Ответить
mod_lord Member
12 месяцев назад / 21 марта 2024 19:12
Vol
умная розетка - самое дешевое
Мне не надо ничего отключать. Просто померить счетчик за сутки и неделю, можно без блютуса вайфая и тд. Но раньше они дороговатые были.
Vol
Member
61/1947 ответов, #1 в рейтинге
23 года на iXBT, с апреля 2001
Чаще пишет в "Общий" (13%)
Инфо Ответить
V
Vol Member
12 месяцев назад / 21 марта 2024 22:32
mod_lord
Мне не надо ничего отключать
так не отключайте

Просто померить счетчик за сутки и неделю,
так меряйте

можно без блютуса вайфая и тд.
можно, но дороже, ссылку я вам дал

Но раньше они дороговатые были.
то-что подешевели это плохо?

странный у нас разговор: если у прибора есть дополнительные функции - это плохо или хорошо? Вы же дома каждый раз не включаете-выключаете обогрев и свет и не открываете-закрываете окна. Они есть, но никто вас не заставляет дергать.
bow
Member
99/672 ответов, #7 в рейтинге
16 лет на iXBT, с марта 2009
20 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (22%)
Инфо Ответить
b
bow Member
12 месяцев назад / 22 марта 2024 00:36
Если хочется один-два раза померить счетчик за сутки и неделю, "а у вас ничего нет" (C) — берёте б/у счётчик, вышедший из эксплуатации, цепляете розетку и вилку, и через него уже подключаете то, что вам нужно измерить. Дешёво и без интерфейсов
myhnet
Member
62/18801 ответов, #10 в рейтинге
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "ДК TV" (49%)
Инфо Ответить
myhnet Member
12 месяцев назад / 22 марта 2024 09:04
bow
"а у вас ничего нет" (C) — берёте б/у счётчик, вышедший из эксплуатации,
а у нас НИЧЕГО нет ???? а вот конечно же б/у счетчик вышедший из эксплуатации валяется в каждом углу...скажете типа авито, так с таким же успехом ваттметр, розетка (да что хотите) ищется так же и дешево.
mod_lord
Member
42/10490 ответов
9 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо Ответить
mod_lord Member
12 месяцев назад / 23 марта 2024 01:17
bow
берёте б/у счётчик, вышедший из эксплуатации, цепляете розетку и вилку, и через него уже подключаете то, что вам нужно измерить. Дешёво и без интерфейсов

вы правы, но это неудобно. счетчик есть только большого размера, плюс надо найти вилку и розетку... размер всего этого. плюс как мерить потребление в час? пиковое и тд.

Мне хотелось бы просто название дешевой рабочей модели
ans127
Member
4/172 ответов
17 лет на iXBT, с мая 2007
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (64%)
Россия
Инфо Ответить
a
ans127 Member
12 месяцев назад / 23 марта 2024 20:12
quaker
заказал TP-Link Tapo P115
В нём есть возможность экспорта данных энергопотребления?
quaker
Member
5/6171 ответов
24 года на iXBT, с февраля 2001
328 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (18%)
Россия, СПб
Инфо Ответить
quaker Member
12 месяцев назад / 23 марта 2024 21:55
ans127
В нём есть возможность экспорта данных энергопотребления?

Не нашел, кроме того лог который он хранит 7 дней не совсем совпадает с реальностью, вчера видел нагрузку 70-80вт, в пике видел 91, сегодня смотрю лог - там максимум 68...
Пока наблюдаю...
К сообщению приложены файлы:
mod_lord
Member
43/11187 ответов
9 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо Ответить
mod_lord Member
11 месяцев назад / 15 мая 2024 15:50
вот вопрос. прошу помочь выбрать ваттметр... в отзывах пишет что не измеряет стартовый ток. можете пояснить зачем это надо и почему?
decaht858
Member
1/1397 ответов
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "Бытовая техника" (44%)
Инфо Ответить
d
decaht858 Member
11 месяцев назад / 15 мая 2024 15:59
Стартовый ток некоторых электроприборов (в основном где есть неинверторные электродвигатели) может быть в разы выше номинального. Видимо, речь о том, что этот скачок ваттметр не поймает. А (например) в такой ситуации ИБП может уйти в защиту.
mod_lord
Member
44/11188 ответов
9 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо Ответить
mod_lord Member
11 месяцев назад / 15 мая 2024 16:10
https://www.ozon.ru/product/vattmetr-v-rozetku-s-pod…leniya-259839792/ Думаю прикупить вот с таком мордой, но не могу найти точного названия модели, а у них еще какие то версии бывают.

могу только определить по зеленым кнопках и сложному экрану.

32.8Kb
Описание
Цифровой ЖК-счетчик, с подсветкой дисплея: Ваттметр, амперметр, вольтметр, CO2 метр. Умный измеритель мощности и счетчик потребляемой энергии. Вы можете установить стоимость электроэнергии и наш счётчик будет считать и показывать потребленную энергию в деньгах. Многофункциональный и необходимый прибор, который поможет вам измерить и посчитать расход электроэнергии.

У нас один из компов по показаниям этого прибора без нагрузки кушает 150. Так что 400 - это много.
нашел вот такой вот отзыв. задумался а насколько корректно этот прибор "замеряет" импульсные источники питания. ведь там шим следит за пиком волна, а не как нагреватели жрут весь синус.. насколько я понимаю это проблема называется "true rms"?

но механические/электрические счетчики ценой всего в 1000р же както работают, или они тоже неверно измеряют kw*h?

Добавление от 15.05.2024 16:04:

decaht858
быть в разы выше номинального. Видимо, речь о том, что этот скачок ваттметр не поймает. А (например) в такой ситуации ИБП может уйти в защиту.

читал в отзывах, что у таких ваттметров есть режим алярма при превышении потребления выше заданного. я не могу понять зачем и то и другое надо вообще? какие задачи они решают?

Добавление от 15.05.2024 16:08:

Покупал в начале сентября, пользовался и никаких проблем не было, уже всё перепроверил, максимальная нагрузка было Вт 500, после всего этого прибор лежал еще недельку или полторы и он стал врать, без потребителя у него сразу показывалось потребление от 0 до 18 Вт и до 200мА, если делал потребитель, это обычный паяльник на 60Вт, по показаниям было около 5кВт и до 2-3 А, ну и после этого он лежит без дела, прибора хватило максимум на две недели, батарейки в норме , прогаров нету, пайка не самая китайская, просто умер.
такие вот отзывы

Добавление от 15.05.2024 16:10:

Проработал менее получаса. Нагрузка 300-500 Ватт. Внутри появился жужжаще -шипящий звук и запах горелой изоляции. Сразу отключил. Шипение закончилось вонь осталась. Буду оформлять возврат. А жаль. ,, Китаец’’ с Алиэкспресс проработал больше двух лет а этот сдох через пол часа.
decaht858
Member
2/1398 ответов
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "Бытовая техника" (44%)
Инфо Ответить
d
decaht858 Member
11 месяцев назад / 15 мая 2024 16:12
mod_lord
С этим к электрикам
Есть ещё активная и реактивная нагрузка... :)

Алярм - очевидно, чтобы знать о факте большой нагрузки. Например:
Обычный автомат час держит перегрузку 1,3 (цифры ориентировочные, но порядок понятен).
Греется и он, и провода, но отключения не происходит.
А так можно заранее настроить на 0,9 номинала.

Хоть отследить включение плиты ночью домашними. ;)
mod_lord
Member
45/11189 ответов
9 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо Ответить
mod_lord Member
11 месяцев назад / 15 мая 2024 16:42
decaht858
С этим к электрикам
Есть ещё активная и реактивная нагрузка...


Так это куда? Кто мне посоветует какой дешевый ваттметр купить?

Добавление от 15.05.2024 16:30:

https://www.ixbt.com/live/instruments/vattmetr-v-rozetku.html

Добавление от 15.05.2024 16:37:

Кнопкой RESET рекомендую пользоваться при каждом включении прибора в розетку, иначе он может показывать белиберду. После нажатия RESET прибор работает стабильно, проблем нет.
Тестируемая аппаратура Номинальная мощность Измеренная мощность Измеренный коэффициент мощности

Микроволновка (в режиме 800 Вт) 1200 Вт 1274 Вт 0.91

Системный блок компьютера (включен, в простое) - 45 — 67 Вт 0.54
Системный блок компьютера (нагрузочный тест OCCT-Linpack) - 95 — 98 Вт 0.75
Системный блок компьютера (нагрузочный тест OCCT-Большой набор) - 105 — 111 Вт 0.76

Немного обсудим полученные результаты.

Микроволновка показала результат заметно выше указанной на ней самой номинальной мощности. Учитывая высокий КПД магнетрона, можно предположить, что и на нагрев продуктов пошло не заданные 800 Вт, а значительно больше.

Это — пример обмана в пользу потребителя, но одновременно потребителю надо задуматься и о достаточной «прочности» электропроводки.


Интересной была попытка замерить мощность микроволновки в режиме «320 Вт». Микроволновка периодически то включалась на полную мощность (1274 Вт), то периодически снижала мощность почти до нуля, чтобы в среднем получилось 320 Вт.
епт. ну этоже фейспалм да? печка излучает только на одном полупериоде вапщето... такие элементарные знанния есть даже у второклашки.

Добавление от 15.05.2024 16:38:

высокий КПД магнетрона обмана в пользу потребителя

Добавление от 15.05.2024 16:42:

Мне лично ещё не понравилось, что у него нет возможности вывести на экран одновременно мощность, напряжение и потребляемый ток. Чтобы их увидеть, надо поочерёдно переключаться между экранами.
ну по сути то достаточно только мощности в окне, или тока... вольты то одинаковые.
Прибор показывает не время, а продолжительность потребления мощности выше нуля. Если мощность потребляется непрерывно, то они совпадают. Если с перерывами, то нет.


Фигня, втыкаешь в розетку без нагрузки и время пошло

Ответить

Hans-Kristian

Перепроверил на всякий случай. У меня без нагрузки время не идёт.
Возможно, у наших приборов разная начинка (или прошивка).
вот это непонятная штука... как например получить данные за холодильник?
valentina24
Member
1/39 ответов
9 лет на iXBT, с февраля 2016
Россия, Якутск
Инфо Ответить
v
valentina24 Member
7 месяцев назад / 04 сентября 2024 22:23
У меня холодильник Stinol 101 EL. Почитала форум и задумалась о покупке умной розетки TP-Link Tapo P115. Поскольку очень интересует, насколько энергопотребление моего холодильника зависит от положения терморегулятора. Нормальным положением стрелки, как пишут в инете, будет на отметке 3. Однако сестра все время ставит на 2, ругаясь, что холодильник много энергии потребляет и платить много приходится. Спорить с ней без доказательств невозможно. Вот и хочется реально замерить, сколько ватт (и рублей) разницы будет, если ставить стрелку в разные положения.
Кто-нибудь, имеющий TP-Link Tapo, пробовал узнать такую разницу?

Исправлено: valentina24, 05.09.2024 00:55

quaker
Member
6/6268 ответов
24 года на iXBT, с февраля 2001
328 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (18%)
Россия, СПб
Инфо Ответить
quaker Member
7 месяцев назад / 05 сентября 2024 09:48
valentina24
Кто-нибудь, имеющий TP-Link Tapo, пробовал узнать такую разницу?

Видно, у меня забита стоимость моего тарифа и потом за месяц видно сколько прибор потребил и стоимость.
К сообщению приложены файлы:
myhnet
Member
67/18935 ответов, #10 в рейтинге
17 лет на iXBT, с января 2008
Чаще пишет в "ДК TV" (49%)
Инфо Ответить
myhnet Member
7 месяцев назад / 05 сентября 2024 09:51
valentina24
Вот и хочется реально замерить, сколько ватт (и рублей) разницы будет, если ставить стрелку в разные положения.
тут как бы еще примешивается часть факторов, что вы вряд ли повторите при тестах: частота и время открывания дверцы холодильника, температура окружающей среды, загрузка холодильника (в т.ч. температура загружаемых продуктов). Так что показания могут быть плюс/минус.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234далее