Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее
Doctor Death: Смарт Выключатель , мигает лампа
Doctor Death
Member
Автор темы
26/2317 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "Сети" (28%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
Doctor Death MemberАвтор темы
1 год назад / 27 декабря 2023 10:56
Коллеги, занялся тут "безумным домом"
купил смарт выключатель с wifi на два канала. Так как у меня дом 2002 года постройки у него нет "нейтрали". по этому покупал тот выключатель, который может работать как с нейтралью, так и без.
Соответственно проблема обрисовалась в следующем:
на том канале на котором ставится конденсатор параллельно лампе , при включённой лампе она начинает мигать мерзко так. Однако второй канал работает нормально и если включены оба канала, то же мигания нет.
Лампы светодиодные. Пробовал несколько разных. Мигать перестают либо старые светодиодные с али экспресс года так 2010, либо лампы накаливания.
Как победить это зло? Понимаю что в идеале надо "тащить" нейтраль. Но в данном доме нет распачных коробок, а скрутки замурованы в межщелевые пространства

Исправлено: Doctor Death, 04.01.2024 16:51

Джамаль
Member
12729/90709 ответов
24 года на iXBT, с июня 2000
Чаще пишет в "Общий" (21%)
Россия, Самара
Инфо Ответить
Д
Джамаль Member
1 год назад / 27 декабря 2023 11:01
Doctor Death

А в мануале от выключателя что написано? Там может быть ограничение на мощность лампы или на тип.
Тема перенесена 27.12.2023 11:20 mChudik из форума "Электронные устройства и компоненты"
Doctor Death
Member
Автор темы
2/2318 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "Сети" (28%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
Doctor Death MemberАвтор темы
1 год назад / 27 декабря 2023 11:29
неа , ничто такого нет. там вообще информация скудная
KaVc
Member
2/5212 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (96%)
Россия, Реутов
Инфо Ответить
K
KaVc Member
1 год назад / 27 декабря 2023 12:46
Doctor Death
Какой конденсатор стоит параллельно лампе?
Попробуйте увеличить и добавить резистор порядка 100 кОм 1 Вт параллельно.

Фото начинки выключателя покажете?
Doctor Death
Member
Автор темы
3/2319 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "Сети" (28%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
Doctor Death MemberАвтор темы
1 год назад / 27 декабря 2023 18:04
KaVc
конденсатор 2.2мкф, пробовал увеличивать в двое
с резистором попробую
KaVc
Member
3/5213 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (96%)
Россия, Реутов
Инфо Ответить
K
KaVc Member
1 год назад / 27 декабря 2023 18:22
Doctor Death
А меньше конденсатор пробовали?
Попробуйте ещё последовательно ему включить резистор порядка 47-100 Ом ≥1-2 Вт.
Бобочек
Member
1/22 ответов
11 лет на iXBT, с февраля 2014
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
Б
Бобочек Member
1 год назад / 27 декабря 2023 20:30
Что-то тянет на Нобеля. Дом без нейтрали и есть электричество ! В старых домах иногда не бывает отдельного заземления РЕ (любимая фишка наших Западных идеологов и бывших партнеров) - на этом спалились многие наши наладчики ихнего оборудования. Если не знать общих законов электротехники, то можно поверить во все. Фаза (L) и нейтраль (N) есть всегда, иначе току течь некуда. Бывает нейтраль глухозаземленная (N=РЕ) по ПУЭ (но если это Вам ничего не говорит, то не переживайте, дело не в этом).
Doctor Death
Member
Автор темы
4/2320 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "Сети" (28%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
Doctor Death MemberАвтор темы
1 год назад / 27 декабря 2023 21:02
Бобочек
смешной Вы: либо не читаете что я пишу, либо просто не в теме. Где я писал что нейтрали нет вообще , или что свет у меня работает без нейтрали?
Нейтрали нет в распределительной коробки выключателя, а только в самой лампе, и замурована наглухо в межпанельном шве , так что для того, чтобы до не добраться надо долбить стену и после делать ремонт всей хаты и не надо тут про ПУЭ умничать, я по образованию электромонтажник релейно защиты, Вы лучше внимательней читайте, что написано изначально , а не додумайте половину

Добавление от 27.12.2023 21:02:

KaVc
Попробуйте ещё последовательно ему включить резистор порядка 47-100 Ом ≥1-2 Вт.
вот это у же по моему плохая затея, так как лишний источник нагрева не говоря уже о лишний утечки тока, с таким же успеем можно просто вернуть лапу накаливани. но избавлялся я от них только с целью экономии энергии
KaVc
Member
4/5214 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (96%)
Россия, Реутов
Инфо Ответить
K
KaVc Member
1 год назад / 27 декабря 2023 23:26
Doctor Death
вот это у же по моему плохая затея
Для эксперимента - нормальная, в случае удачи можно будет заняться оптимизацией номиналов.
На оба канала конденсаторы пробовали ставить?
Как всё-таки именуется выключатель?
Doctor Death
Member
Автор темы
5/2321 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "Сети" (28%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
Doctor Death MemberАвтор темы
1 год назад / 28 декабря 2023 08:19
KaVc
На оба канала конденсаторы пробовали ставить?
это пробовал , уменьшать емкость и резистор параллельно пока нет

один с механическим реле "Touch light switch", подешевле
второй с твердотельным "wifi wall switch" , подороже
оба ведут себя примерно одинаково. Разница лишь в том что у механического мигание одного канала в независимости включен ли второй, а твердотельного прекращаться когда включается второй канал.
KaVc
Member
5/5218 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (96%)
Россия, Реутов
Инфо Ответить
K
KaVc Member
1 год назад / 29 декабря 2023 00:34
Doctor Death
Проверьте ещё, что конденсатор действительно заявленной ёмкостью обладает.
Doctor Death
Member
Автор темы
6/2323 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "Сети" (28%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
Doctor Death MemberАвтор темы
1 год назад / 29 декабря 2023 11:12
KaVc
Проверьте ещё, что конденсатор действительно заявленной ёмкостью обладает.
Повеял, обладает. Даже пробовал ставить конденсаторы еще из СССР
Doctor Death
Member
Автор темы
7/2325 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "Сети" (28%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
Doctor Death MemberАвтор темы
1 год назад / 30 декабря 2023 11:15
KaVc
Параллельно конденсатору, резистор не влияет на работу никак, ставил от 10к до 1м
емкость делал меньше - 1 мкф - никакого результата, 0.68 - выключатель начинает циклично перезапускаться
последовательно 100ом - становится только хуже , "видимость вспышек" усиливается
KaVc
Member
6/5220 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (96%)
Россия, Реутов
Инфо Ответить
K
KaVc Member
1 год назад / 30 декабря 2023 19:27
Doctor Death
у механического мигание одного канала в независимости включен ли второй
С механическим реле вообще не должен работать без нуля - с падения напряжения на металле особо не запитаешься.

Судя по отзывам на похожие, проблема нередкая:

Если лампы мигают, горят вполнакала или еще как-то безобразничают, ставим паралелльно лампе прилагаемый к каждому выключателю конденсатор. Но от мерцания ламп накаливания и дешевых светодиодных ламп это не спасает. С нормальными светодиодными лампами проблем не наблюдается, но наблюдаются с дистанционно-управляемыми светильниками. У меня, например, один выключатель самопроизвольно включается-выключается, если он подключен к облаку.

Сразу имел глюки с самопроизвольным включением-выключением. Резистор на 1МОм поправил ситуацию. На плате 16 ногая микруха, паять резистор между ногой от глючащей кнопки (визуально всё видно) к земле.

В комнате с одной лампой мерцают, лампа самая дорогая из икеи, подозреваю что возможно дело в том, что лампа диммируемая. так же тиристор этот, или как его, желтый, короче, гудит(скорее даже жужжит) с этой лампой. итого сижу с мерцанием, беда.
Начинку своего покажите, если отличается.
Питание и коммутация в них обычно организованы как-то так:
940x356, 13.7Kb
Потенциальных проблем предвижу две:
-недостаток питания от DC-DC, вследствие чего оптопара начинает работать в пограничном режиме, вызывая автоколебания.
-закрытие симистора раньше времени из-за падения тока нагрузки ниже тока удержания.

Если готовы начать расследование, измерьте для начала напряжения на электролитических конденсаторах С2 и С3 (нумерация по вышеприведённой схеме) при поданном питании и:
1 - лампочке накаливания, выключенном выключателе
2 - лампочке накаливания, включенном выключателе
3 -светодиодной "хорошей" лампочке, включенном выключателе
4 -светодиодной "мигающей" лампочке, включенном выключателе

Соблюдайте осторожность, схема под потенциалом сети.

Исправлено: KaVc, 30.12.2023 22:59

К сообщению приложены файлы:
Doctor Death
Member
Автор темы
8/2327 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "Сети" (28%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
Doctor Death MemberАвтор темы
1 год назад / 30 декабря 2023 21:44
KaVc
С механическим реле вообще не должен работать без нуля - с падения напряжения на металле особо не запитаешься.
Работает без проблем
Но от мерцания ламп накаливания
Как раз, лампы накаливания не мигают , пока я и Вышел из положения заменив одну из трех на лампу накаливания
Сразу имел глюки с самопроизвольным включением-выключением.
никаких подобных глюков у меня нет
KaVc
Member
7/5223 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (96%)
Россия, Реутов
Инфо Ответить
K
KaVc Member
1 год назад / 31 декабря 2023 00:20
Doctor Death
Покажите уже внутренности обеих, желательно не в худшем качестве по сравнению с образцами выше.
Doctor Death
Member
Автор темы
9/2328 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "Сети" (28%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
Doctor Death MemberАвтор темы
1 год назад / 31 декабря 2023 08:10
https://nextcloud.radio-portal.su/index.php/s/AFsCPsfwXDWYMCE
https://nextcloud.radio-portal.su/index.php/s/bCRjNoAAkwCmCCb
https://nextcloud.radio-portal.su/index.php/s/bKLH6QpqJcrgBNg
https://nextcloud.radio-portal.su/index.php/s/Gkfm8e9pr8oHsJg

Это с механическим реле

Добавление от 31.12.2023 08:05:

KaVc
-недостаток питания от DC-DC, вследствие чего оптопара начинает работать в пограничном режиме, вызывая автоколебания.
-закрытие симистора раньше времени из-за падения тока нагрузки ниже тока удержания.

думаю что вот это вообще "ложный след" , так как в механическом варианте, вообще оптопары нет, и если бы это было так то как минимум присутвовало постоянное срабатывание реле, чего нет
как раз подобный эффект возникает если ставишь конденсатор 0.68мкф. ну или вообще его не ставишь

Я специально покупал два разных устройства для сравнения, и ведут они себя одинаково за исключением, что у симисторного эффект пропадает при включении второго канала , а у релейного нет.
Также в противоречее двум вышесказанным теориям могу противопоставить, что у симистрного нет проблемы при включении второго канала , если бы было чтото из вышеперечисленного , вулючение второго канала на это бы не влияло. так как он с питаниме никак не завязан

Добавление от 31.12.2023 08:10:

я почему-то склонен думать что это качается исключительно схемотехники самих ламп
вообще я сколько читал, такой петрушки как у меня не встречал, обычно вся проблема связанна как раз с обратным эффектом , когда лампы выключены, они начинают вспыхивать конда конденсатор внутри накапливает энергию
KaVc
Member
8/5226 ответов
14 лет на iXBT, с января 2011
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (96%)
Россия, Реутов
Инфо Ответить
K
KaVc Member
1 год назад / 02 января 2024 17:12
Doctor Death
думаю что вот это вообще "ложный след" , так как в механическом варианте, вообще оптопары нет
Механический вариант пока не рассматривали, его схемотехника под вопросом.
На вашем фото контакты реле включены последовательно с некими ключами в dpak, что на них написано?


у симисторного нет проблемы при включении второго канала , если бы было что-то из вышеперечисленного , включение второго канала на это бы не влияло. так как он с питанием никак не завязан
Может быть и завязан - например, внутреннее питание берётся с цепи открытия.

я почему-то склонен думать что это качается исключительно схемотехники самих ламп
Если проблема уходит при подаче на выключатель второго сетевого провода - проблема в выключателе.

Попробуйте ещё параллельно проблемным лампам включить маломощный сетевой трансформатор. Сгодится какой-нибудь сетевой адаптер, зарядка потяжелее.
К сообщению приложены файлы:
Doctor Death
Member
Автор темы
10/2335 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "Сети" (28%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
Doctor Death MemberАвтор темы
1 год назад / 04 января 2024 16:59
Корче все дело в самих лампах , я просто подобрал в комплект ламы с которыми остальные не мигают. Как ни странно , идеально работают и даже лечат отечественные лампы "ЭРА", а вот всякие китайские начинают мерцать, причем бывает так, что, то мерцают, то нет. Есть подозрение, что иногда мерцают когда включены люстры в другой комнате. Когда им в пару ставишь другу лампу, все нормализуется. Причем изначально могут мигать все 5 ламп, а заменишь одну и все мигать перестают.
Это точно зависит от инвентора в самих лампах
tr-4
Junior Member
1/1 ответов
1 год на iXBT, с января 2024
Инфо Ответить
t
tr-4 Junior Member
1 год назад / 07 января 2024 18:51
Такая же история, есть два разных выключателя, оба с релюшками.
На одной линии две лампы gu5.3 по 7.5 ватт, на второй четыре таких лампы.
Включенная первая линия мерцает, если включить вторую, свет равномерный.
Теперь интересное, поставил лампы 35 ватт галоген, мерцание осталось!
Не мерцает только одна лампа, Osram 4.2w, когда то купленная в Леруа. Причём две включены рядом осрам светит ровно, а вторая мерцает.
Комбинации с выключателями и конденсаторными сборками сделал все возможные.
Вывод такой же как и предыдущий - подбирать лампы.

_____
Поставил лампы Гаусс в чёрной коробке, проблема ушла

Исправлено: tr-4, 08.01.2024 12:12

Doctor Death
Member
Автор темы
11/2339 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "Сети" (28%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
Doctor Death MemberАвтор темы
1 год назад / 07 января 2024 21:19
tr-4
в идеале конечно надо тянуть нейтраль, это от всех проблем избавит
заметил также после установки трех выключателей , начинают воздействовать дрг на друга , то есть мерцать начинают когда еще один включен в соседней комнате
но что 100% помогает , вставить одну лампу накаливания убрав конденсатор
tr-4
Junior Member
2/2 ответов
1 год на iXBT, с января 2024
Инфо Ответить
t
tr-4 Junior Member
1 год назад / 09 января 2024 07:59
Doctor Death
У меня, на первой линии, пара галогенных ламп накаливания мерцают так же как и светодиодные, правда конденсатор не убирал.
Usstas
Junior Member
1/1 ответов
Недавно на iXBT, с марта 2024
Инфо Ответить
U
Usstas Junior Member
11 месяцев назад / 11 марта 2024 16:02
Doctor Death

tr-4
в идеале конечно надо тянуть нейтраль, это от всех проблем избавит
заметил также после установки трех выключателей , начинают воздействовать дрг на друга , то есть мерцать начинают когда еще один включен в соседней комнате
но что 100% помогает , вставить одну лампу накаливания убрав конденсатор
Выключатель с подключённым нолем - мерцание есть. Люстра с радиопультом, три группы (с пульта или "передергиванием" обычного одноклавишного) - 6 лампочек, 3 лампочки и rgb. Лампочки светодиодные, 5.3. Выключатель заработал и без ноля и без кондера. Первая группа мерцает и с нолем и с кондером. Лампочки все одинаковые. И самое интересное - мерцать начинает только после сопряжения с приложением, если пользоваться как сенсорным (без вафли), то все ок!
Максим Теркин
Junior Member
1/1 ответов
Недавно на iXBT, с марта 2024
Web-страница
Инфо Ответить
Максим Теркин Junior Member
10 месяцев назад / 31 марта 2024 15:53
Добрый день!
Может кому будет полезно, нашел закономерность. Нормально работают лампы (не мерцают) не димируемые, с импульсным драйвером. Остальные в разных вариантах мерцают тоже по разному.
Виктор Черняев
Junior Member
1/1 ответов
Недавно на iXBT, с апреля 2024
Web-страница
Инфо Ответить
В
Виктор Черняев Junior Member
9 месяцев назад / 28 апреля 2024 18:14
Doctor Death
Здравствуйте вы решили свои проблемы с умным выключателем

Добавление от 28.04.2024 18:14:

Doctor Death
Если решили подскажите что сделали и что мне нужно сделать тоже установил умный выключатель установил конденсатор который шел в комплекте лампочки мерцают установил дополнительный компенсатор лампочки начали моргать сильнее. Снова один убрал один оставил лампочки по-прежнему мерцают
Doctor Death
Member
Автор темы
13/2494 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "Сети" (28%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
Doctor Death MemberАвтор темы
9 месяцев назад / 28 апреля 2024 18:43
Виктор Черняев
я скорее не решил, а обошел, в каждую люстру где нет "0" вкрутил одну лампу накаливания. Емкость конденсатора не роли не играет. Как я понял, мерцать начинает если ток набора ламп меньше определённого
Виктор Черняев
Junior Member
2/2 ответов
Недавно на iXBT, с апреля 2024
Web-страница
Инфо Ответить
В
Виктор Черняев Junior Member
9 месяцев назад / 29 апреля 2024 05:27
Doctor Death
Да кстати я тоже заметил если включаю в кухне свет то практически не мерцает

Добавление от 29.04.2024 05:27:

Doctor Death
А что делать мне у меня натяжной потолок как я поставлю лампы накаливания .
Или Я не понял что за лампы. Если не сложно покажите фото
Doctor Death
Member
Автор темы
14/2496 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "Сети" (28%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
Doctor Death MemberАвтор темы
9 месяцев назад / 29 апреля 2024 08:08
Виктор Черняев
Вы все правильно поняли, именно лампы накаливания. У меня обычная люстра, по этому проблемы с установкой не возникло
Виктор Черняев
Junior Member
3/3 ответов
Недавно на iXBT, с апреля 2024
Web-страница
Инфо Ответить
В
Виктор Черняев Junior Member
9 месяцев назад / 30 апреля 2024 17:53
Doctor Death
Блиннн жаль . У меня просто 😒😒😒

Добавление от 30.04.2024 17:53:

Может кто-то поможет решить эту проблему может кто-нибудь сталкивался с таким
ctoh
Member
2/73 ответов
7 лет на iXBT, с августа 2017
Россия, Волгоград
Инфо Ответить
ctoh Member
8 месяцев назад / 21 мая 2024 08:29
tr-4
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Большое Вам спасибо за рекомендацию Гаусс. Поставил их и мерцание при работе с умным выключателем zigbee прекратилось.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее
09:00Из аутсайдеров — в лидеры. Новые аккумуляторы Tesla 4680 собственной разработки помогли резко увеличить производство Cybertruck
08:49Новейший BYD Atto 3 2025 предложит больше помощи водителю
08:28Огромный внедорожник Volkswagen получил совершенно новый дизайн
08:10Крипта пережила историческое падение: BTC, ETH и все остальные рухнули, ликвидации превысили 2 млрд долларов
08:0010 200 мА•ч, быстрая зарядка, IP69K, MIL-STD-810H, 512 ГБ, камера ночного видения и два экрана. Представлен неубиваемый смартфон Doogee S119
07:52Реальный Xiaomi 15 Ultra позирует в руке пользователя перед анонсом
07:43Раскрыты версии Xiaomi YU7 — второго автомобиля компании, который потягается с Tesla Model Y
07:31Редчайшая «восьмёрка» для европейского рынка в идеальном состоянии продаётся в России
07:22BYD за полтора месяца продаёт столько же автомобилей, сколько АвтоВАЗ — за весь 2024 год
07:17Помощь Renault и Dacia не понадобилась: АвтоВАЗ создал Lada Iskra «без наших этих бывших коллег»