andrew_spb
нормальная аналоговая камера дает картину Д1 768х576
Хм... Вот именно такая, будет стоить как половина хорошей Axis. А те, что бюджетные, дадут лишь "мыло", вместо Д1.

пишется на регистратор. Где и оцифровывается
Любой нормальный схемотехник скажет, что аналоговый сигнал надо оцифровывать как можно раньше. А не тащить его на десятки-сотни метров.

Согласен, иногда такое разрешение МАЛО.
Оно не "мало". Оно в 90% случаев просто бесполезно - выкинутые на ветер деньги.

вы где-то в Африке торгуете наверное, не в МСК
Если окучивать исключительно банки и крупные компании, может сложиться подобное мнение. Беда только в том, что таких крупных заказчиков не так много на рынке и рынок имеет тенденцию быстро насыщаться. Могу лишь пожелать удачи, при таком подходе к делу и с такими взглядами ( возле каждого продавца по полицаю, возле каждого товара по электрошоку... ).

Tahoe
Камера Д1 с нормальной оптикой - порядка 2 т.р. - это не половина Аксиса.
Если Д1 - выкинутое на ветер деньги - то почему же все не на АЙПИ камерах? И львиную долю рынка имеет аналог? Ведь на безопасности не экономят...
Если в бизнес центре или на первом этаже в МСК на кражу со взломом есть более 15-20 мин - то это точно Африка.
Кстати, последние недавние кражи в ювелирках СПб и целую кучу событий в МСК - раскрутили по записям аналоговых регистраторов.
В будущем АЙПИ камеры возьмут свое - но пока экономика все-таки рулит. Я работаю с мелкими и очень мелкими заказчиками.

andrew_spb
Камера Д1 с нормальной оптикой - порядка 2 т.р. - это не половина Аксиса.
"Имя, сестра, имя!"(с)

Если Д1 - выкинутое на ветер деньги - то почему же все не на АЙПИ камерах?
Потому же, почему не все автомобили пока на вариаторах ездят, многие до сих пор копаются с разработкой АКПП: инерция рынка, доедают вложенные в разработку бабки и т.д.

или на первом этаже в МСК на кражу со взломом есть более 15-20 мин - то это точно Африка
"Очень далеки от народа"(с)
В Москве из ТЦ похитили банкомат
Грабители забрали около 3,5 миллиона рублей из банкоматов на стадионе «Спартака» в Москве
ну и далее самостоятельно, в целях получения информации о реальном положении дел.
Скажу больше, во многих ювелирных магазинах у охранников нет боевых стволов, так и дежурят с травматикой. Причина банальна - так дешевле.

последние недавние кражи в ювелирках СПб и целую кучу событий в МСК - раскрутили по записям аналоговых регистраторов
Если это какие-то торчки, то ничего удивительного. Их можно и без регистраторов вычислить.

Tahoe Имя - это вы уж должны давать, вы же специалист, а для меня это типа побочный бизнес...
Расказывали тут уже про экономику, но если интересно VCD-4360F 480TBL 1650p\ XC622B 600TBL 2150p (подняли цену сволочи) и даже от такие wv-bp334ee можно взять по 5, а ведь там 10х оптика. А на первые два обьективы сменные - можно поставить по нужному полю(углу) или модель DFL-11S - я ее ухитрился по 900 р партию взять - тоже заменяемые обьективы. Все камеры 1\3 CCD, цветные. День ночь и все такое. Кстати, если грамотно глаза ставить, то и бюджетная КМОП вам даст отнюдь не мыло. А большинство АЙПИ камер на 25 кадров в секуду дают тоже вовсе не ХД... На те AXIS которые вы рекомендуете сколько цена? На хорошие? В МСК должно быть дешевле, первоисточник - у вас. У нас тут, те которые мне ПРИГЛЯНУЛИСЬ начинаются от 17, и там еще 600х800 при 30 к сек стоит... Это М1113. Получше и подешевле порекомендуете? Домой поставлю, заказчику - нет, не поймет он...
Ссылки ваши - про стадион - явный сговор, сигналку через 45 мин включили, в ТЦ - то же свои... у нас когда бух ошиблась с сигналкой, к нам приехали через 10 мин (центр города и пробки), при том что у нас на охране на скорой только сейф с наркотой, сейф у бухов и 10 компов давностью от 5 лет и старше
А с ювелиркой - не торчки, "приличные" скажем так люди.
И вообще - считали тут уже 8 точечный аналог и 8 точечный АЙПИ, время хранения - месяц. Как раз мелкий клиент многоточечный аналог может себе позволить, а вот многоточечный АЙПИ - нет. А гордо приклеить одну супер АЙПИ камеру и надеяться с ее помощью все увидеть - вот это как раз выброшенные деньги. Особенно если ее сопрут.

Исправлено: andrew_spb, 15.09.2012 05:57

andrew_spb
Имя - это вы уж должны давать
Обычно "Б" должен говорить тот, кто сказал "А".

вы же специалист, а для меня это типа побочный бизнес...
Вообще-то, я себя в этой ветке специалистом не позиционировал. Занимаюсь разработкой электроники и встроенного ПО, а не проектированием систем видеонаблюдения. Так что в этом смысле, для меня это тоже "типа побочный бизнес"(с). Так, по старой памяти иногда дергают, хотя больше для себя/для друзей.

Все камеры 1\3 CCD, цветные. День ночь и все такое.
Ок. Дело за малым, выяснить, какое разрешение мы получим после A/D преобразования и можно начинать сравнивать.
Из моего опыта, разрешение аналоговой камеры можно смело делить на два, получим реальное разрешение записанной картинки. Приходим в итоге в 320х240, т.е. к "спасибо, не надо".

Ссылки ваши - про стадион - явный сговор, сигналку через 45 мин включили, в ТЦ - то же свои...
Ссылки мои приведены не для того, что бы заниматься расследованием. А показать реальную ситуацию, в которой работают видеосистемы. Кто и где отключил сигналку, в некоем частном случае - дело десятое.

считали тут уже 8 точечный аналог и 8 точечный АЙПИ, время хранения - месяц. Как раз мелкий клиент многоточечный аналог может себе позволить, а вот многоточечный АЙПИ - нет
"Тут", это в этой ветке? Ссылочку можно посмотреть?

Tahoe
Веточку надо почитать, а то так в конец пришли и сразу "деньги на ветер, разрешение на пополам..." Вот мой ОПЫТ работы с операционным микроскопом и другими системами ПТУ как раз и говорит что камера 600TBL - это 768х576 и цифруется это и после десятков метров кабеля все прекрасно, если без халтуры сделалано. Причем работаю я с этими картинками более 10 лет,печатаю их, распознаю, так что приращение качества на АЙПИ вижу, но не настолько как вы "от 320х240". Вы сказали А "половина хорошего АКСИСА" - где ваше Б - про его цену и модель? Я вам даже модели Аксисов из мне доступных привел... Тут приводили хорошую АЙПИ(аналог АКСИСА) но как выяснилось за 7-8 т.р. ее не купить, а вот за вдвое дороже - да(15700).
Кстати, сравнение аналога и цифры посчитать несложно, надо просто задачу конкретизировать. И вы сами легко можете это сделать, тогда поймете, что соотношение цена\качество пока в пользу аналоговых многоканальных систем. Особенно грамотно построенных.

andrew_spb
что камера 600TBL - это 768х576 и цифруется это и после десятков метров кабеля все прекрасно
Фото с мирой есть? Это будет убедительно. А пока, мой опыт, пусть и почти десятилетней давности, говорит об обратном. Да и опыт схемотехника, разбирающегося в принципах построения электрических схем, говорит о том же. A/D преобразование не просто так стараются делать как можно ближе к датчику и как можно с меньшим числом лишних преобразований.

Веточку надо почитать
Ага. Сейчас брошу работу и сяду все 100+ страниц читать. Может мне ещё погуглить?

Tahoe
Ну с системотехником гордым все ясно. Я кстати, веточку почитал ВСЮ, когда мне это было надо, и счас читаю, время идет, техника развивается. И поиском пользуюсь - вам же модельки запрошенные отыскал со вчерашней розничной ценой. Так что пока у вас слова, но расчета экономического нет. А вот я его заказчикам привожу, и альтернативу в виде ЦК - показываю. И в отдельных случаях их ставят - несмотря на цену, интегрирую в систему. Будущее несомненно за цифрой, но когда она подешевеет. Или если АЙПИ нужна одна на обьекте без инфраструктуры.
Ну вам уже что-то доказывать - то ли поздно, то ли рано...

andrew_spb
но расчета экономического нет. А вот я его заказчикам привожу
А к этому расчету прилагаются две картинки, одна с 1,3 Мп IP-камеры, вторая с аналоговой D1? Если нет, то грош цена этому расчету. Если прилагается, то, думаю, не сложно будет ими здесь поделиться.

andrew_spb
Tahoe
Вы как то увели спор в русло далекое от предмета.
А так навскидку, - если есть определенный бюджет на определенную задачу, то сколь бы красива или волшебно сказочно не была картинка, - бюджет раставляет точки над "и".

У меня есть куча скринов с разных навороченных систем. С систем в которые вбухана не одна сотня тысяч евриков, - итог: картинки красивее, да, (особенно днем и на сонце), НО... по прошествию некоторого времени, оценивая эффективность данных систем и вложеных средств, в 75% процентах прихожу к удручающему выводу. Картинки красивы - и на этом все (особенно если еще учесть слабые места IP систем, то вообще мрак).
Но прогресс и веяние времени ... в основном сейчас устанавливаю (80%) ИП системы, и в основном это непреодолимое желание заказчика.
Но опять же сегмент, не многие могут позволить серьезную систему ИП, а простенькие на всем сэкономленые, в итоге хуже чем аналог получаются, как по надежности так и по качеству.
Опять повторюсь, в который раз уже в этой ветке: во всем должен быть принцип разумной достаточности.

Исправлено: -SL-, 15.09.2012 17:41

-SL-
Вы как то увели спор в русло далекое от предмета.
Насколько я понимаю, наоборот, как раз сильно приблизились к основной теме - "Компьютерное видеонаблюдение: мифы и реальность".

Картинки красивы - и на этом все
А я вижу наоборот - запустил на Андроид-смартфоне программку, подключился к двум камерам и вижу все на экране. Причем без всяких дополнительных телодвижений. И абсолютно независимо от видеосервера. Просто и дешево. Аналоговые камеры так смогут?

Tahoe
Просто и дешево. Аналоговые камеры так смогут?
лукавите, на аналоге это дешевле и проще
Вы все про мегапиксели - и вдруг андроид-смартфон?

я не стороник аналоговых систем, скорее наоборот, но все же не могу согласиться с тем, чтоб разглядеть в потемках и поднять оброненный пятак нужно поджечь сотенную купюру

Исправлено: -SL-, 15.09.2012 18:49

-SL-
Вы все про мегапиксели - и вдруг андроид-смартфон?
Я про одно из удобств, в ту же цену.
Мегапиксели - само собой, для меня это и так очевидно.

лукавите, на аналоге это дешевле и проще
Это как? Арендовать стокиловаттный передатчик и смонтировать антенну, что бы пробило от Одинцово до Таганки?

Кроме того, благодаря IP-камерам еще и [говоря военными терминами] живучесть системы выше. У меня сейчас параллельно и независимо друг от друга, идет запись на видеосервер в офисе и на camba.tv

Tahoe
Это как? Арендовать стокиловаттный передатчик и смонтировать антенну
Гм,... рег за 4.5тыр на 4-е канала и в сеть (со всеми клиентами как на андроид так и на Ios).

-SL-
Гм,... рег за 4.5тыр на 4-е канала и в сеть
Так значит, как минимум, не проще? А с помощью некоего дополнительного оборудования.

Да еще и не дешевле. Потому что в качестве регистратора "рег за 4.5тыр на 4-е канала"(с) именно как рег будет слабоват. А брать его только ради вещания в сеть...

Tahoe
как рег будет слабоват.
Да, ну, всяко функциональней чем камера, посмотрите на то же много раз здесь упомянутый гризли, - очень неплох за свои деньги.

-SL-
я не стороник аналоговых систем, скорее наоборот, но все же не могу согласиться с тем, чтоб разглядеть в потемках и поднять оброненный пятак нужно поджечь сотенную купюру
А я не противник аналогового сигнала. Просто он хорош там, где хорош. Например видео с болида Ф1 транслировать - самое оно.
Но концептуально, IP системы напрашивались давно. Кроме того, они не только по деньгам сейчас нормально стоить стали, они ещё и разрешение обеспечивают лучше, чем аналог.

Tahoe
Самое большое преймущество у IP - прогресивная разв, и легкость наращивания инфраструктуры (ИМХО, конечно).
Но по деньгам пока еще не очень доступно, если брать систему в целом а не только камеру.

-SL-
Но по деньгам пока еще не очень доступно, если брать систему в целом а не только камеру.
Ещё раз. Сравнивать надо одинаковое. Сколько будет стоить аналоговая система, с разрешением 1000 твл? И сколько будет стоить такая же IP-система. И кто из них теперь дешевле?

Tahoe
Не..., 1000твл уже не совсем аналог, поэтому сравнивать надо стандартный PAL 600ТВЛ.

по поводу сколько будет стоить ИП система, уж увольте, это одна из основных моих специализаций . И не забываем про более сложную ПНР и обслуживание (специалисты другого уровня, в том числе сетевики). И учесть итоговую цену владения системой.


Понятное дело, для себя, для дома и проч, можно сварганить относительно не дорогую систему (говоря спасибо поднебесной ), но вот отдать или сделать такое клиенту-заказчику - боком выйдет - ведь весь моск потом вынесут, да еще на бало выставят так или иначе ... Т.е опять сегмент рынка и мера ответственности.

-SL-
поэтому сравнивать надо стандартный PAL 600ТВЛ
А зачем подстраиваться под ограничения какой-либо технологии? Надо отталкиваться от задачи. Картинка 640х480 не позволяет при просмотре получить хоть сколько-нибудь вменяемый зум. А без зума что толку от таких систем? Просто увидеть, что кто-то куда-то заходил? Что подъезжала какая-то машина, непонятной марки и неразличимыми номерами?
Так что сравнивать будем, хотя бы, 1,3Мп ( хотя в идеале лучше вообще говорить о FullHD разрешении, пусть и с уменьшеным FPS ).

для себя, для дома и проч, можно сварганить относительно не дорогую систему
Так я с самого начала веду речь сугубо о небольших системах, на 4-8 камер, не более. При этом держа в голове, что такая система всегда может быть одним из сегментов большого кластера.

Tahoe
Надо отталкиваться от задачи. Картинка 640х480 не позволяет при просмотре получить хоть сколько-нибудь вменяемый зум.
позвольте с вами не согласится, во первых почему 640 ?
во вторых - причем тут зум? вы камеру ставите не ради зума, а ради решения поставленной задачи. Если вернуться к мегапикселам, то что видит в основном камера? на что тратятся драгоценные пиксели и дисковое пространство под них?
Одна камера (одна точка), каково бы не было ее разрешение, - главным и важным остается пространственное разрешение- т.е. супер мегапиксель не разглядит номер, лицо не под тем углом, но многоточечная система (пусть с меньшим разрешением на точку) справится с этой задачей на раз.
з.ы.
это относится к обоим система, т.к. среди ИП поклонников есть много представителей, считающих что чем больше мегапикселов на камеру тем лучше

-SL-
Спасибо! Вы меня понимаете, при том что счас ставите АЙПИ, т.е. клиенты у вас зажиточные...Может как специалист, достучитесь до чего. а я уж как "халтуршик" спроектировавший и поставивший десяток различных систем наблюдения (не считая операционных ПТУ) не стал обьяснять человеку отличия линий от пикселов, и вариантов когда на 3 мп матрицу ставиться обьектив 1 мп. А про бюджет я человеку давно обьясняю - он меня не понимает... потому как даже если я картинку Д1 и рядом ХД положу, а потом итоговые цифры для 30 каналов озвучу... и стоимость потери камеры "по усушке и утруске" Заказчик меня не поймет. Да и для дома с хорошим качеством за копейки не соберешь АЙПИ И про бюджет ему, про многоточечность... не слышит. И на счет света, стоимости владения и прочих вещей - совершенно согласен! Спасибо за текст, буду цитировать в Т.З. !Кстати, 4 к регистраторы Д1 класса счас тоже обьединяются в кластеры... и по ЛВС и по Инету... за те самые 5 т.р.
Кстати, аналоговые системы 1250 TBL еще даже и живы в медицине, но заменяются, так как "вещь в себе" Но там где они стоят - денег вообще не считали раньше...

Исправлено: andrew_spb, 15.09.2012 22:29

-SL-
во первых почему 640
Ну чуть больше, на сотню - не принципиально.

причем тут зум?
Что бы рассмотреть то, что интересует. Выше же уже говорил:Хотелось бы, вообще-то, не просто отличить "человека в куртке" от "человека в пальто", а идентифицировать лицо, получить фото. Предвосхищая разговоры о "грамотном выборе места установки камеры", замечу, что не всегда получается повесить камеру напротив входной двери. По разным причинам.

многоточечная система (пусть с меньшим разрешением на точку) справится с этой задачей на раз
Если есть возможность ее установить.

считающих что чем больше мегапикселов на камеру тем лучше
В общем случае, это действительно лучше. Если угодно, обзову эту функцию "пост-зум".


andrew_spb
Я не "не понимаю". Я исхожу из принципа "скупой платит дважды". А то один лишь раз упомянул Axis и меня уже записали в транжиры. Хотя вообще-то я как раз к среднебюджетным IP-камерам склоняюсь.

когда на 3 мп матрицу ставиться обьектив 1 мп.
С таким же успехом могу заявить, что вместо коаксиала, аналоговые камеры подключаются телефонной лапшой.

Tahoe
Скупой несомненно платить дважды, но не всегда, а вот "......" всегда переплачивает. Я не записывал вас в транжиры(чужих денег не считаю), а насчет стекол - это как раз с АКСИСА! Так что я не заявляю.. а у них прочитал(счас с ЦФК схожая картина - мегапикселей много, а качество фото - хуже, ибо обьектив "дырка"). И камеры аналоговые счас все больше по витой паре гонят, вместе с питанием. И если что - то и АЙПИ потом туда можно посадить. Кстати, аналоговую можно всунуть в гораздо большее количество мест, чем АЙПИ...чисто конструктивно. А если камера неверно повешена - томегапиксели вас выручат... но не намного и не всегда. Это уже из практики. И опять таки вопрос цены - даже ваше среднебюджетники - пока дороги. Стоимость владения... Ну в общем нас с -SL- можете не убеждать. Он профи, у меня свой опыт с аналогом и пока маленький с АЙПИ. Есть с чем реально сравнивать. И что считать. У вас свои методики счета - у нас свои. Так что спорить вроде как и не о чем. И людей тут пугать

andrew_spb
аналоговую можно всунуть в гораздо большее количество мест, чем АЙПИ...чисто конструктивно
По меньшей мере странное утверждение. Можно пример "места", куда влезет аналоговая камера, но не влезет IP-Cam?

даже ваше среднебюджетники - пока дороги
Ок. Берем обычный D-Link, 1.3Мп, 4+ т.р., 1 шт. Пробрасываем в роутере порты и получаем удаленный просмотр на смартфоне. В какую сумму встанет аналогичная по качеству и возможностям система на аналоговой камере?

Tahoe
Можно пример "места", куда влезет аналоговая камера, но не влезет IP-Cam?
В пуговицу рубашки.