Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234647484950515253545556131132133далее
Eugen_T: Компьютерное видеонаблюдение: мифы и реальность. Объективный взгляд на существующие системы, их плюсы и минусы.
andrew_spb
Member
69/2455 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
23 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Ленинград
Web-страница
Инфо Ответить
a
andrew_spb Member
15 лет назад / 22 апреля 2010 12:08
anvo
Основную стоимость проекта вам дадут камеры в защитных кожухах + прокладка кебеля + электропитание хорошее(в цеху кроме пыли обычно полно импульсных и электромагнитных помех), не плата видеоввода(порядка 4-6 т.р.). На 8 камер я тут демонстрировал вариант на Ориенте и GLY2(см фото) А тип платы - Ориент или Дозор или еще кто - определяется тем, понравиться ли вам ПО....Кстати, для "Цехового" варианта рассмотрите и вариант регистратора с выходом в сеть...если у вас компа нет, то суммарно это будет дешевле и надежнее. В общем - составьте себе табличку стоимости оборудования, материалов и монтажа....и поймете, что собственно плата видеоввода там - расходник... можно менять по мере замены идеологии....А вот плохая или неправильно установленная камера доставит куда больше головной боли....

Добавление от 22.04.2010 12:14:

rdva
Анализ характеристик показывает, что в эту камеру можно смотреть, но сомневаюсь, что можно что-то толково видеть. Хотя это зависит строго от задач конечно...Более она напоминает Web-cam
К сообщению приложены файлы:
Als
Member
79/1746 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "Видеозахват" (16%)
Инфо Ответить
A
Als Member
15 лет назад / 22 апреля 2010 22:47
rdva
С реальным к сожалению тут вряд ли кто поможет. Рабочих демок в Интернете тоже найти не удалось. Немного информации можно почерпнуть на форуме производителя.
Obelix
Member
2/25 ответов
17 лет на iXBT, с августа 2007
Россия
Инфо Ответить
Obelix Member
15 лет назад / 24 апреля 2010 15:33
Парни, есть вопрос:
Есть видеорегистратор D9008V (похоже что чистокровный китаец, по крайней мере при попытке подсоединиться к нему по WEB интерфейсу система запросила поддержку китайского языка), пишет в H.264.
Понадобилось выудить из него некоторые файлы и воспроизвести их на компе. Выудить удалось, а вот воспроизвести - никак. Установка кучи кодеков и плееров, хоть отдалённо содержащих H.264 результатов не дали.
Как и чем открыть извлечённые файлы?
Esq
Member
14/39 ответов
19 лет на iXBT, с мая 2005
Украина, Харьков
Web-страница
Инфо Ответить
E
Esq Member
15 лет назад / 24 апреля 2010 15:42
Obelix
Выудить удалось, а вот воспроизвести - никак. Установка кучи кодеков и плееров, хоть отдалённо содержащих H.264 результатов не дали.
Дело в том, что скорее всего это не совсем H.264. То есть, в основе лежит конечно же все та же технология, H.264 или на худой конец MPEG-4, но с какими-то отклонениями. В прошивке регистратора они подогнали свой проигрыватель/декодер под эти отклонения, но стандартное ПО воспринимает поток как битый. В таком случае остается надеяться на чудо, что какой-то плеер все же сможет все это дело раскодировать.
andrew_spb
Member
70/2457 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
23 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Ленинград
Web-страница
Инфо Ответить
a
andrew_spb Member
15 лет назад / 24 апреля 2010 17:52
Obelix
А посмотрите на сайтах реггистраторов проигрыватели и попробуйте методом подбора...вариантов немного...вон ОРИЕНТ так сразу свой проигрыватель для "своего 264" дают...Вряд-ли там много вариантов...
Starmex
unregistered
Ответить
S
Starmex unregistered
15 лет назад / 26 апреля 2010 06:40
Доброго времени суток, быть может я не по адресу, но может кто-нибудь поможет найти драйвера для USB камеры ENC UK-407. Облазил весь интернет, но безуспешно, только битые или пустые ссылки. Заранее спасибо за понимание.
Als
Member
86/1755 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "Видеозахват" (16%)
Инфо Ответить
A
Als Member
15 лет назад / 26 апреля 2010 23:39
Starmex
USB vid и pid напишите.
Олег Анатольевич
unregistered
Ответить
О
Олег Анатольевич unregistered
15 лет назад / 29 апреля 2010 23:01
Друзья помогите. По своему незнанию и неграмотности приобрел (втюхали) вместо платы видеорегистрации, плату Пинакл студио. Красиво рассказали про достоинства, а я повелся. Но она как компьютерная система видеонаблюдения не годится, пишет как видиомагнитофон. Искал в интернете бесплатную программу для охранного видеонаблюдения с программной компрессией. Не нашел. Существует ли программное обеспечение, что бы не меняя платы (новую купить денег нет), вести запись на одну камеру (видеоглазок) по детектору движения и откуда это ПО можно скачать. За раннее спасибо.
alsergeevich
unregistered
Ответить
a
alsergeevich unregistered
15 лет назад / 30 апреля 2010 02:02
Олег Анатольевич
Посмотрите вот тут, http://freeware.sec.ru/index.cfm?page=2&max_on_p…ric=1&rid=103
может, что и подберёте.
Starmex
unregistered
Ответить
S
Starmex unregistered
15 лет назад / 30 апреля 2010 05:36
Als
Не знаю что есть USB vid и pid, но если поможет вот описание к ней:
http://www.1405.ru/product_1583.html
Als
Member
87/1758 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "Видеозахват" (16%)
Инфо Ответить
A
Als Member
15 лет назад / 30 апреля 2010 20:38
Starmex
Это идентификаторы, которые помогают понять, что у камеры внутри. А так она внешне на ORIENT QF-612 похожа. Скачиваем, смотрим и пишем сюда.
andrew_spb
Member
71/2471 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
23 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Ленинград
Web-страница
Инфо Ответить
a
andrew_spb Member
15 лет назад / 01 мая 2010 22:01
Олег Анатольевич
Если ваш Пинакл виден как устройство Виндоус видео - то все программы в том числе и бесплатные, смогут вам обеспечить то что вы хотите. Но большинство Пинаклов этим не славно....
oncle_mic
unregistered
Ответить
o
oncle_mic unregistered
15 лет назад / 04 мая 2010 00:12
Прошу помочь советом, читал-читал,но в недавних страницах не нашёл, а поиском какие-то уж больно дремучие года находит
Имеется компьютер в магазине и интернет со скоростью до 200 кбит/с с серым IP адресом (от WiFi хотспота), а дома интернет с белым IP адресом и скоростью 1 Мбит/с. Можно ли организовать примитивное видеонаблюдение - будет достаточно 1 камеры и 1 fps. Главное чтоб я по необходимости включал просмотр из дома и видел все-ли продавцы на местах, не слишком ли часто уходят якобы в туалет, покушать и т.п.
Реально ли организовать при сером IP в магазине? Поключить нормальный интернет обойдется не менее 6 kруб за факт подключения (кабель проведен!) + 3.5 килорубля ежемесячно - очень круто хочется обойтись тем что есть. Если это реально опишите попонятнее, а то я не весь сленг здесь понимаю. И примерную цену.
Второй вариант делать снимок (на жесткий диск) входящих-выходящих (ну или серию 3-5 кадров для лучшей узнаваемости) по срабатыванию охранного датчика "штора" над входом или движению в кадре - как будет проще и надежнее не знаю. Основная цель опять-же трудовая дисциплина т.е. присутствие продавцов на месте и отсутствие лишних людей как то мужей подруг и т.п. чтоб не было болтовни в ущерб работе. Ну и на всякий случай вдруг опознать ворьё понадобится.
Лучше если возможно решить обе задачи. Т.е. получится 2 камеры. А в идеале и звук слушать около кассы - есть подозрение, что скидки кладут в карман себе...
andrew_spb
Member
72/2473 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
23 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Ленинград
Web-страница
Инфо Ответить
a
andrew_spb Member
15 лет назад / 04 мая 2010 01:35
oncle_mic
Реально. Причем в магазине комп пусть пишет все в полном формате, а через инет будете подглядывать на "кадр в секунду". Серый IP - не страшно, тот же Дозор работает через него, да и ОРИЕНТ тоже. Цена железа от 2 до 5 плата(со звуком), камеры провода какие хотите, комп в общем то же + настройка всего этого добра. По просмотру из дома вы не можете частоту туалета и прочего определить - только наличие людей. А вот прийдя, можете плотно просмотреть что было. Не забывайте о новом законе про видеонаблюдение с 2010 года уже действует....А что касается разьяснений подробных - ищите специалиста около себя. Работа по настройке стоит около 5 в СПБ, без монтажа.
Als
Member
88/1771 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "Видеозахват" (16%)
Инфо Ответить
A
Als Member
15 лет назад / 04 мая 2010 03:18
oncle_mic
Самый простой способ реализации первого варианта - это поставить на компьютер в офисе Skype и настроить его на автоответ. Стоимость проекта будет состоять из цены веб камеры (от 400 руб) или платы видеозахвата (от 800 руб), обычной камеры (от 650 руб с БП), микрофона, проводов, разъемов (в зависимости от расстояния и требуемого качества).
Второй вариант, оборудование то же самое, но ставим софтину для детекции движения, записи, трансляции... (WebCam XP, H264 WebCam, GloBoss, КОДОС-ВидеоСеть, ...) и VPN клиент (EasyVPN, Hamachi, ...). Затраты вообщем то те же.

andrew_spb
Х.м., а как оно работает? Если на стороне сервера серый IP, то нужен промежуточный узел для установления соединения.
Alex870
Member
28/57 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Россия, Сочи
Инфо Ответить
A
Alex870 Member
15 лет назад / 04 мая 2010 08:36
andrew_spb
А что за закон? Вводит какие то ограничения??? Если можно - то ссылку
andrew_spb
Member
73/2474 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
23 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Ленинград
Web-страница
Инфо Ответить
a
andrew_spb Member
15 лет назад / 04 мая 2010 10:01
Als
Именно так, софт ДОЗОРА предлагает бесплатную регистрацию на промежуточном узле с выдачей имен. Ваш вариант со скайпом мне понравился, как наиболее быстрый, при ограничении списков даже не всем подряд будет показывать...
Alex870
Ссылку на полный текст и сам хотел бы, но там есть ограничение на "скрытность" т.е. ограничены минимальные зрачки камер(не менее 3 мм или должен быть ясно виден корпус), запись звука вообще (цензура), таблички в зонах видеоконтроля, что-то про сертиф установщика(в конторах, не дома естественно), запрет на монтирование в предметы(скрытное)Посмотрите поиском - в Калиниграде предприниматель заказал по инету монтажника-установщика, тот тот пришел и предложил вмонтировать камеру в колонки компьютерные, после того как все сделал и получил плату - достал красную книжечку - типа "контрольная закупка". Под запретом кстати все предлагаемые в инете камеры-регистраторы типа авторучки и т.д. В основном "органы" опасаются что их запишут конечно. Установщики у нас уже в курсе. Нам например пришлось "задублировать" существующие уже год и стационарно вмонтированные камеры с обьективами "pin-hole" ясно видимыми макетами во избежании проблем при проверке. Что вызвало

Добавление от 04.05.2010 10:07:

Alex870
ярость владельцев помещения (мы арендаторы, ремонт сделали) в связи с изменением эстетики до безобразной. Ну мы им предложили написать договор, что система видеонаблидения принадлежит им....подумав, они смирились.
oncle_mic
unregistered
Ответить
o
oncle_mic unregistered
15 лет назад / 04 мая 2010 13:12
2andrew_spb Благодарю за оперативный ответ.
Дак у меня дома белый IP и промежуточный узел не слишком нужен. Хотя пусть будет. А "просмотр туалета" нужен даже больше в том смысле, чтобы увидеть когда одна уходит гулять (якобы покупателей нет), а оставшаяся не справляется - и по башкам обоим. Были случаи когда магазин на 40 минут закрывали в самый прайм тайм (в 15.00 в выходной день когда самый народ). Поймать смог только техническими средствами контролем закрытия дверей. (не сочтите за рекламу) А в соседнем магазине оба продавца (вместе!!) в жару уезжали на речку купаться на полдня.

2Als Со скайпом вариант замечательный. Проблема только в том, что там где хватит USB шнура для Веб-камеры обзора никакого. Или к скайпу и аналоговую камеру можно присобачить? Кто пробовал? А в Скайпе точно можно сделать автоответ, чтоб пользователи не увидели и не отключили? Или может ещё есть какой видеочат чтоб скрытно работал при желании.А то я делал одним защиту - продавцы умудрялись COM порт отключать (не выдёргивали, а как-то настройками Винды) к которому счётчик посетителей подключен, правили руками логи и прочее...

А если совместить все? Запись локально на жесткий диск + просмотр скайпом? Конфликтовать не будут?

Добавление от 04.05.2010 13:32:

И если не сложно ссылочку на подходящий ДОЗОР

Исправлено: oncle_mic, 04.05.2010 13:49

Добавление от 04.05.2010 13:58:

Если наладить VPN то и удалённое администрирование возможно? И просмотр рабочего стола из дома?
Als
Member
90/1774 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "Видеозахват" (16%)
Инфо Ответить
A
Als Member
15 лет назад / 04 мая 2010 18:56
andrew_spb
Выдача имен - это скорее всего DDNS. Актуально при использовании внешних динамических адресов. Если IP серый не поможет.

oncle_mic
у меня дома белый IP и промежуточный узел не слишком нужен
К сожалению это не совсем так.

к скайпу и аналоговую камеру можно присобачить?
Можно и вебку 5-и метровыми кабелями удлиннять или аналоговую видеокамеру подключить, иначе бы я про это не написал. или платы видеозахвата, обычной камеры, ...

чтоб пользователи не увидели и не отключили
Можно его как сервис попробовать запустить. А так подойдет практически любой, построенный по P2P технологии или имеющий выделенный сервер. Найти и выключить - это только от квалификации пользователя.

если не сложно ссылочку
Дозор.

А если совместить все?
Можно конечно, поставив фильтр-сплиттер, но софт для записи обычно и возможностями удаленного просмотра обладает, смысл использовать Skype пропадает.

Если наладить VPN то и удалённое администрирование возможно?
Само собой. Вместо Skype, можно например TeamViewer использовать, он сочетает в себе и удаленный доступ, и видео-голосовой чат и VPN клиента.
oncle_mic
unregistered
Ответить
o
oncle_mic unregistered
15 лет назад / 04 мая 2010 20:14
Немного уточню задачу - главное условие чтобы продавцы комп включили и без лишних телодвижений все заработало. И когда включил удаленный просмотр не всплывало никаких уведомлений и прочего. С ТимВьюером и прочими без лишних хлопот не заработает...
Про Дозор так я и не понял будет работать с серым АйПи или нет, и на сайте непонятно написано - если бы работало, то больше ничего и не надо. Попробую их техподдержку попытать...
Als
Member
92/1776 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "Видеозахват" (16%)
Инфо Ответить
A
Als Member
15 лет назад / 04 мая 2010 20:30
oncle_mic
Чтобы ничего не всплывало, нужно чтобы программа была запущена в так называемом silent режиме или как сервис. Иначе будет как минимум иконка в панели задач. Хотя в принципе и сам значек и уведомления можно проще убрать. Надо попробовать.
Если компьютер используется по прямому назначению, то все эти уловки несерьезны. Все тайное рано или поздно станет явным, а уж способов обойти или сломать...

Сам по себе скорее всего нет. См. описание варианта 2. Он туда же относится.

Исправлено: Als, 04.05.2010 20:51

oncle_mic
unregistered
Ответить
o
oncle_mic unregistered
15 лет назад / 04 мая 2010 21:22
Als
Если компьютер используется по прямому назначению, то все эти уловки несерьезны. Все тайное рано или поздно станет явным, а уж способов обойти или сломать...
Согласен , но во-первых надо защитить от очень тупого пользователя который даже не знает например, как скрытые файлы смотреть. Во-вторых надо защитить от очень тупого пользователя т.е. с минимальным набором полномочий, с такими полномочиями и опытный пользователь не сразу придумает как сломать. Главное чтобы не в глаза не бросалось. Чтоб сломать надо ещё знать что ломать.

В общем спасибо тебе большое буду пробовать разобраться со Скайпом и с ВПН - что легче в реализации выйдет, то и буду юзать
Starmex
unregistered
Ответить
S
Starmex unregistered
15 лет назад / 06 мая 2010 00:35
Als:
Starmex
Это идентификаторы, которые помогают понять, что у камеры внутри. А так она внешне на ORIENT QF-612 похожа. Скачиваем, смотрим и пишем сюда.
VID: 0c45
PID: 613e
Als
Member
95/1784 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "Видеозахват" (16%)
Инфо Ответить
A
Als Member
15 лет назад / 06 мая 2010 01:53
Starmex
Sonix SN9C120.
Oleg Pyzhov
Member
42/158 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
44 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (50%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
Oleg Pyzhov Member
15 лет назад / 07 мая 2010 21:29
кто ставил камеры скрытого наблюдения..
купил одну в цилиндрическом корпусе..включил ненадолго (к телеку)
греется жуть пальцами тяжело держать
БП стабилизированный 3 а
камера потребляет 100 мА

это норма что они горячие или какойто брак
oncle_mic
unregistered
Ответить
o
oncle_mic unregistered
15 лет назад / 08 мая 2010 01:55
Со Скайпом более-менее разобрался: после бесплодных попыток найти способ спрятать Skype от пользователей - засел за Delphi и написал прогу для скрытия окна(годится не только для скайпа). Правда осталась иконка в трее, но её по-моему не убить Если кому надо - выкладываю здесь.

Не решен вопрос с VPN - через локалку работает, а через интернет - клиент посылает пароль и нет ответа от сервера. Использую Windows VPN сервер/клиент. Спросил совета у компьютерного гения (как утверждает его сестра - он 3-й по крутизне компьютерщик нашего города )он с пеной у рта твердил, что должны быть оба ip адреса белыми а то не помогут ни VPN, ни hamachi ... Поделитесь опытом или ссылкой на толковую статью!
Als
Member
98/1787 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "Видеозахват" (16%)
Инфо Ответить
A
Als Member
15 лет назад / 08 мая 2010 04:54
oncle_mic
Белый адрес должен быть только у сервера, для клиентов без разницы (VPN). Либо с настройками что-то не то, либо выбранные порты перекрыты. В случае с Hamachi, обе ваши точки могут иметь серые адреса, на возможность установить соединение это никак не скажется. FireDaemon не помог?

Oleg Pyzhov
Металлический корпус используется в качестве радиатора для отвода тепла. Нагреваться они могут сильно, но чтобы руку обжечь... У камеры должен быть написан диапазон рабочих температур.

Исправлено: Als, 09.05.2010 00:20

oncle_mic
unregistered
Ответить
o
oncle_mic unregistered
15 лет назад / 08 мая 2010 23:06
Als FireDaemon вешь полезная, но не для этого. Он у меня отказался ставиться, но нашел аналогичную прогу - не скрывает. По двойному клику по иконке разворачивается.
А с VPN скорее всего, как со многими MS разработками то-ли глюк, то-ли влияет такая настройка, что и фантазии не хватит догадаться. На сервере белый ip, входящее подключение появляется и на этом всё...
Als
Member
100/1789 ответов
24 года на iXBT, с января 2001
Чаще пишет в "Видеозахват" (16%)
Инфо Ответить
A
Als Member
15 лет назад / 09 мая 2010 05:15
oncle_mic
Easy Window and System Tray Icons Hider, PS Tray Factory, Hide master, ... .
oncle_mic
unregistered
Ответить
o
oncle_mic unregistered
15 лет назад / 09 мая 2010 22:48
Als
Easy Window and System Tray Icons Hider, PS Tray Factory, Hide master, ... .

Не разбирался подробно, но судя по описалову не получится скрывать автоматом при запуске системы. Да задача этих программ другая - чтоб работникам нае обхитрить босса, а мне надо (как боссу) обхитрить работников
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234647484950515253545556131132133далее