Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236970717273747576777879138139140далее
Johnny Palec: Выбор HDTV телевизора для современных игровых приставок (часть 2)
Locky
Member
35165/46380 ответов, #8 в рейтинге
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Консоли" (77%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
L
Locky Member
4 года назад / 29 ноября 2020 00:20
Ahm-crew
Сам чуть не взял CX за 157, но потом побоялся, что он будет серый, а у серых телеков LG в будущих прошивках будет отключать Smart-функции.

Городские легенды.
lastpriest
Member
7921/8416 ответов, #10 в рейтинге
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "Консоли" (93%)
Россия, Tyumen
Инфо Ответить
l
lastpriest Member
4 года назад / 29 ноября 2020 02:21
Роман Артюхов
Не обращай внимание на интернет-параноиков. Нормально все будет.
Eveenah
Member
161/226 ответов, #47 в рейтинге
15 лет на iXBT, с сентября 2009
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Консоли" (85%)
Инфо Ответить
E
Eveenah Member
4 года назад / 29 ноября 2020 04:16
Роман Артюхов

У человека проблемы - аналогичная модель, невнятно "отыгрывает" 4к 60ФПС + HDR. Он предполагает, что плойка отдает 8битное видео, и от того страдают гардиенты - отсутсвие плавных переходов. А когда перешел на 1080, то все зашибись стало.

Как это понимать!? Мне 120 кадров не нужно, я хочу сочную картинку 4к 60фпс +HDR 10бит (4:2:2 или 4:2:0) а-ля какой-нибудь год оф вар....я получу это?)
У меня на B7v такая же проблема. Опытным путем выяснил, что нужно в настройках видео, опцию "4k video чтото там" принудительно выставить в -2. После этого включается 10 битный 4:2:0. 4:2:2 как я понял на моем телике не будет, но градиенты ушли.

И обращайте внимание на режим телевизора, если включать его с приставкой в неправильной последовательности, то он не включит режим Game, и картинка будет с уплавлялками, "как в молоке"
PACTEP3ATOP
Member
2559/7856 ответов, #49 в рейтинге
18 лет на iXBT, с мая 2006
Чаще пишет в "Игры" (51%)
Инфо Ответить
PACTEP3ATOP Member
4 года назад / 29 ноября 2020 06:23
LeeGoo
При наличии внешнего mi box s на это можно забить, правильно?
не правильно. WebOS безумно удобная и функциональная байда. Стриминг и ютуб - вне конкуренции.

Добавление от 29.11.2020 06:23:

Eveenah
И обращайте внимание на режим телевизора, если включать его с приставкой в неправильной последовательности, то он не включит режим Game, и картинка будет с уплавлялками, "как в молоке"

у каждого входа и программы на LG свой независимый профиль. Если он видит пс4 (а он видит через ресивер), то назначенный Game будет включен всегда.
Роман Артюхов
Member
4/65 ответов
5 лет на iXBT, с августа 2019
Чаще пишет в "ДК аудио" (54%)
Web-страница
Инфо Ответить
Роман Артюхов Member
4 года назад / 29 ноября 2020 10:24
Eveenah
Но в целом как картинка? Нормальная? HDR выводит?


И насколько критично отсуствие VRR ???
Eveenah
Member
162/227 ответов, #47 в рейтинге
15 лет на iXBT, с сентября 2009
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Консоли" (85%)
Инфо Ответить
E
Eveenah Member
4 года назад / 29 ноября 2020 10:51
PACTEP3ATOP

у каждого входа и программы на LG свой независимый профиль. Если он видит пс4 (а он видит через ресивер), то назначенный Game будет включен всегда.
А оно не видит и не включает. Режим просто не появляется в списке. Лечится выключением и включением ТВ.
Роман Артюхов

Eveenah
Но в целом как картинка? Нормальная? HDR выводит?


И насколько критично отсуствие VRR ???
Картинка отличная. В демонах просто отвал башки. Верняя латрия просто космос.
Насчет VRR - я забыл когда в последний раз видел тиринг на плойках. По мне так это на 90% маркетинг. При 60кадрах задержка обычного vsync допустимо мала.
Роман Артюхов
Member
5/66 ответов
5 лет на iXBT, с августа 2019
Чаще пишет в "ДК аудио" (54%)
Web-страница
Инфо Ответить
Роман Артюхов Member
4 года назад / 29 ноября 2020 11:09
Eveenah
Скажите, а как лучше подключать - плойка - ресивер-тв, или плойка-тв-ресивер. В плане того, где будет меньше инпут лаг, или как дело обстоит с рассинхроном звука?
Eveenah
Member
163/228 ответов, #47 в рейтинге
15 лет на iXBT, с сентября 2009
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Консоли" (85%)
Инфо Ответить
E
Eveenah Member
4 года назад / 29 ноября 2020 11:18
Имхо лучше всего - плойка - тв - ресивер. Чтобы видео было без посредников, которые точно добавляют инпут лагов. Но я не настоящий сварщик, играю без ресивера и в основном пользуюсь наушниками. Люди в соседних темах говорили что в зависимости от кодека могут потеряться парочка каналов в 5.1
Но в выводе звука через колонки есть плюс - включается звук из джоя, а он существенно добавляет атмосферы.
TDNO Продажи и Услуги
Junior Member
1/1 ответов
4 года на iXBT, с ноября 2020
Web-страница
Инфо Ответить
T
TDNO Продажи и Услуги Junior Member
4 года назад / 29 ноября 2020 11:58
Добрый день. Хочу взять Самсунг qled для ps5. Так как больше 65к платить не готов, то выбор пал на qe55q77r 2019 года https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/q70-q70r-qled и на qe55q77t 2020 года https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/q70-q70t-qled. В старом есть direct led и hdmi 2.0 с vrr allm и 4к только с 60гц. На новом есть hdmi 2.1, но edge led и пиковая яркость хуже. Есть знатоки/пользователи? Мне главное чтобы игры тянули hdr 4K 60 fps. Ещё вроде пишут что в 2019 10 бит а в 2020 8 + frc

Можно конечно и не Самсунг но что за такие деньги ещё для пс5 брать, чтобы хоть в 1080 были 120гц
madphil
Member
797/2356 ответов, #63 в рейтинге
14 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет в "Консоли" (27%)
Инфо Ответить
m
madphil Member
4 года назад / 29 ноября 2020 12:39
Роман Артюхов

Eveenah
Но в целом как картинка? Нормальная? HDR выводит?


И насколько критично отсуствие VRR ???
блин весь мир играет без VRR и горя не знает, а вы уже паритесь хотя его никто ещё в глаза не видел
с HDR ровно наоборот - уже много лет все с ним играют и нарадоваться не могут а вы глупые вопросы какие то задаёте
Роман Артюхов
Member
6/67 ответов
5 лет на iXBT, с августа 2019
Чаще пишет в "ДК аудио" (54%)
Web-страница
Инфо Ответить
Роман Артюхов Member
4 года назад / 29 ноября 2020 12:46
madphil
Тут много нюансов, много особенностей, я ведь хочу понимать, что получу за свои "кровные". Телевизор у меня 2018 года LG С8, где как вы знаете HDMI 2,0. У которого в свою очередь ограниченная пропускная способность, а конкретно - 18гб/с. И отсюда мой интерес понять все самые скрытые нюансы. Ведь поток 4к 60 герц 10бит 4:4:4 имеет значение в 20гб/с, что не пролезет через канал порта 2.0. А это я еще не учитывал HDR.
muxa_rus
Member
3401/4209 ответов, #41 в рейтинге
18 лет на iXBT, с февраля 2007
Чаще пишет в "Консоли" (83%)
Германия, Germany,Heilbronn
Инфо Ответить
m
muxa_rus Member
4 года назад / 29 ноября 2020 13:14
Роман Артюхов
Такие вопросы надо на западных форумах задавать, чтобы получить нормальный ответ. В Рунете все просто- те, у кого телики с хдми 2.1 будут говорить, что желательно иметь этот стандарт. Те же, у кого телики без хдми 2.1 будут говорить, что это маркетинг, не будь лохом, подожди 3 года, сейчас все глючит, 1080р/30фпс хватит всем, потом (с) все будет лучше и тд.
PACTEP3ATOP
Member
2561/7859 ответов, #49 в рейтинге
18 лет на iXBT, с мая 2006
Чаще пишет в "Игры" (51%)
Инфо Ответить
PACTEP3ATOP Member
4 года назад / 29 ноября 2020 13:20
Роман Артюхов
консоли и видео это YCbCr 4.2.2
RGB в теликах немного ущербен и тв работает в режиме пк-монитора

Eveenah
оуч сложно. У меня один OLED 2017г (55EG9) и он помнит, а второй 65B8 и тоже авто Game. И ТВ обычно включаю первым, а потом кнопку ПС на геймпаде.
Роман Артюхов
Member
7/68 ответов
5 лет на iXBT, с августа 2019
Чаще пишет в "ДК аудио" (54%)
Web-страница
Инфо Ответить
Роман Артюхов Member
4 года назад / 29 ноября 2020 13:40
PACTEP3ATOP
Я понимаю, ну и этот самый YCbCr 4.2.2 пролазит в рамках 4к 60фпс +hdr +10бит, или только 4:2:0

muxa_rus
Да, получить адекватный ответ весьма сложно.
PACTEP3ATOP
Member
2562/7860 ответов, #49 в рейтинге
18 лет на iXBT, с мая 2006
Чаще пишет в "Игры" (51%)
Инфо Ответить
PACTEP3ATOP Member
4 года назад / 29 ноября 2020 13:57
у меня B8 и пролазит 4К 2160p BT2020 HDR 422. Нажимаешь инфо панельку слева сверху и все видно.
В чем твоя проблема то, не могу понять?
Роман Артюхов
Member
8/69 ответов
5 лет на iXBT, с августа 2019
Чаще пишет в "ДК аудио" (54%)
Web-страница
Инфо Ответить
Роман Артюхов Member
4 года назад / 29 ноября 2020 14:13
PACTEP3ATOP
при 60 кадрах к секунду, правильно?

Народ пугал во всю, что у них проблемы, на реддите встретил такой пост, что мол у него в 1080 хдр лучше, чем 4к хдр. ссылка на редит
У меня просто прошел предзаказ на плойку, перестраховываюсь! дабы не играть потом в фулхд и не расстраиваться!
PACTEP3ATOP
Member
2563/7861 ответов, #49 в рейтинге
18 лет на iXBT, с мая 2006
Чаще пишет в "Игры" (51%)
Инфо Ответить
PACTEP3ATOP Member
4 года назад / 29 ноября 2020 14:26
YUV не может, он для старинных аналоговых.
Читай не редит, а RTINGS.

Все настройки в АВТО и не парься.
Eveenah
Member
165/230 ответов, #47 в рейтинге
15 лет на iXBT, с сентября 2009
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Консоли" (85%)
Инфо Ответить
E
Eveenah Member
4 года назад / 29 ноября 2020 15:22
PACTEP3ATOP

у меня B8 и пролазит 4К 2160p BT2020 HDR 422. Нажимаешь инфо панельку слева сверху и все видно.
В чем твоя проблема то, не могу понять?
А вы уверены что у вас 10 бит, а не 8? Вы тестируете на ПС5? Панелька то не показывает сколько бит. А в астроботе адовый бандинг.
Как уже сказал, нв B7 нужно переключить на 4:2:0 чтобы пролезли 10 бит.
Роман Артюхов
Member
9/70 ответов
5 лет на iXBT, с августа 2019
Чаще пишет в "ДК аудио" (54%)
Web-страница
Инфо Ответить
Роман Артюхов Member
4 года назад / 29 ноября 2020 15:25
Eveenah
Уважаемый, коллега, но точно в рамках 4:2:0 качество приемлимое, позволяющее наслаждаться картинкой???
Eveenah
Member
166/231 ответов, #47 в рейтинге
15 лет на iXBT, с сентября 2009
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Консоли" (85%)
Инфо Ответить
E
Eveenah Member
4 года назад / 29 ноября 2020 15:37
На таком уровне это все индивидуально. Я разобрался как настроить 10 бит 4:2:0, когда был в верхней латрии, разницу ощутил вот прямо сразу, мне хватило, чтобы получить воу эффект.
Я попробую завтра попереключать между 1080 и 2160 и сравнить цвета.
Vasily K.
Member
608/1002 ответов, #12 в рейтинге
7 лет на iXBT, с сентября 2017
Чаще пишет в "Консоли" (87%)
Испания
Инфо Ответить
Vasily K. Member
4 года назад / 29 ноября 2020 15:49
TDNO Продажи и Услуги
В старом есть direct led и hdmi 2.0 с vrr allm и 4к только с 60гц. На новом есть hdmi 2.1, но edge led и пиковая яркость хуже.
Из этих двух бери старый. hdmi 2.1 в новом не настоящий, нужно ждать поколения 21 года, чтобы починили. Direct led лучше для игр, когда я вижу как работают телевизоры на edge led, у меня кровь из глаз.
Vasily K.
Member
609/1003 ответов, #12 в рейтинге
7 лет на iXBT, с сентября 2017
Чаще пишет в "Консоли" (87%)
Испания
Инфо Ответить
Vasily K. Member
4 года назад / 29 ноября 2020 15:53
Тут писали про новую прошивку для телеков от Сони. Обновил позавчера 65AF8 до 6.7140 и словил очень неприятный баг. Хочу всех предостеречь При игре с плойки каждый несколько минут появляется плашка наверху с указанием входа, разрешения и так далее. Висит секунд 5, исчезает, но через несколько минут появляется снова. И так до бесконечности. Мешает в играх очень сильно. В настройках тв на hdmi стоит настройка "4к", в плойке в настройках видео везде "авто". И главное прошивку назад не откатить. Что уже делать - хз. Но я дико расстроен. Фото для наглядности.
К сообщению приложены файлы:
Real_ALNiKO
Member
221/780 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "Консоли" (35%)
Инфо Ответить
R
Real_ALNiKO Member
4 года назад / 29 ноября 2020 16:29
Роман Артюхов
При этом добавлю, плойку планировал коннектить к ресиверу denon-2600, у которого по спекам поддержка всего этого есть, даже hdmi 2,1. Ну вообщем плойка-ресивер-тв.
Купил и жду Sony 900H 85”, и тоже задался вопросом насчёт обновления ресивера. Не знаю по поводу 2600, но 2700H (модель 2020) имеет след баг: «All HDMI 2.1 receivers currently source the HDMI 2.1 chip from Panasonic Solutions (now owned by Nuvoton Technology). Heise ascribes it to a known bug in the chip that may not be fixable via firmware.» То есть все ресы Denon, Marantz и Yamaha не поддерживают 4к/120/hdr. Исходя из этой новости, я не понял это только эти брэнды или все с hdmi 2.1. Кто-нибудь тут подключает новые консоли через ресивер?
DrAG
Member
905/2205 ответов
20 лет на iXBT, с октября 2004
Чаще пишет в "Консоли" (46%)
Россия, Ё....
Инфо Ответить
D
DrAG Member
4 года назад / 29 ноября 2020 18:54
Real_ALNiKO
или все с hdmi 2.1.
А у других просто нет hdmi 2.1
Fod55
Member
1751/5239 ответов
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Политика" (53%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
F
Fod55 Member
4 года назад / 29 ноября 2020 19:01

Real_ALNiKO
Насколько я понимаю, в ресиверах всех марок для hdmi 2.1 используется один и тот же чип от панасоник. И баг именно в нем. Других чипов с hdmi 2.1 для ресиверов просто нет на рынке.
По-факту, ваш ресивер на выброс, если вы хотите через него выводить пс5.
dalt_ud
Member
4814/4846 ответов
13 лет на iXBT, с марта 2012
Чаще пишет в "Консоли" (99%)
Инфо Ответить
d
dalt_ud Member
4 года назад / 29 ноября 2020 19:53
Vasily K.
в плойке в настройках видео везде "авто".

попробуй на плойке указать явным образом 4к - есть небольшой шанс, что поможет.
Eveenah
Member
167/232 ответов, #47 в рейтинге
15 лет на iXBT, с сентября 2009
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Консоли" (85%)
Инфо Ответить
E
Eveenah Member
4 года назад / 29 ноября 2020 20:06
Eveenah

Я попробую завтра попереключать между 1080 и 2160 и сравнить цвета.
В общем удалось попереключать пока ребенок играл в астробота.
Разница между 4к и 1к огромна.
Разница между 10бит и 8 бит огромна.
Разницы между 422 и 420 я не увидел. Может изза того что сравнивал в 1к, а может потому что ее нет.

В общем не парьтесь
Real_ALNiKO
Member
222/781 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "Консоли" (35%)
Инфо Ответить
R
Real_ALNiKO Member
4 года назад / 29 ноября 2020 22:04
Fod55
По-факту, ваш ресивер на выброс, если вы хотите через него выводить пс5.
Я пока ещё ресивер не обновлял - так, присматривался к 2700H, пока не наткнулся на эти заметки про проблему с чипом. Честно говоря, не верится, что все эти ресы от $700 и выше не работают с новыми консолями с максимальными настройками
Fod55
Member
1754/5242 ответов
15 лет на iXBT, с ноября 2009
Чаще пишет в "Политика" (53%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
F
Fod55 Member
4 года назад / 29 ноября 2020 22:33
Real_ALNiKO
Fod55
По-факту, ваш ресивер на выброс, если вы хотите через него выводить пс5.
Я пока ещё ресивер не обновлял - так, присматривался к 2700H, пока не наткнулся на эти заметки про проблему с чипом. Честно говоря, не верится, что все эти ресы от $700 и выше не работают с новыми консолями с максимальными настройками
Почему бы и нет?
Их же делали под задачи видео. А там все эти фишки hmdi 2.1 не нужны.
Real_ALNiKO
Member
223/782 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "Консоли" (35%)
Инфо Ответить
R
Real_ALNiKO Member
4 года назад / 29 ноября 2020 23:16
Fod55
Почему бы и нет?
Их же делали под задачи видео. А там все эти фишки hmdi 2.1 не нужны.

Так то у 2600H в спеках вот это написано: « The latest in gaming experiences
With 4K/120Hz pass-through, Variable Refresh Rate (VRR), Auto Low Latency Mode (ALLM) and Quick Frame Transport (QFT), enjoy your gaming experience with amazing imaging, as well as reduced lag and latency from features.»

Поэтому и не верится, что этот баг в чипе всплыл уже после выхода новых консолей.
Locky
Member
35168/46383 ответов, #8 в рейтинге
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Консоли" (77%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
L
Locky Member
4 года назад / 29 ноября 2020 23:23
Роман Артюхов
на реддите встретил такой пост, что мол у него в 1080 хдр лучше, чем 4к хдр. ссылка на редит

У людей мозгов не хватает подставку к PS5 самим прикрутить.
Логвинов (или как его там, толстяк с ютюба) обнаружил на LG какое-то мыло в PS4 играх. Караул, обратка не работает.
Местный сумасшедший чертей ловит на филипсе.

Я бы меньше внимания обращал на то что пишут в интернете если нет способа подтвердить IQ и вменяемость.

Добавление от 29.11.2020 23:19:

Eveenah
я забыл когда в последний раз видел тиринг на плойка
Аналогично.
Но Series X тирит как не в себя.

Добавление от 29.11.2020 23:23:

Eveenah
А вы уверены что у вас 10 бит, а не 8? Вы тестируете на ПС5? Панелька то не показывает сколько бит. А в астроботе адовый бандинг.
Как уже сказал, нв B7 нужно переключить на 4:2:0 чтобы пролезли 10 бит.


4:2:2 HDR не может быть в 8 бит по определению. Всегда 10.
Бандинг у вас скорее всего потому что ТВ DSP не тянет такой поток в полном объёме и отключает какой-нибудь этап постпроцезинга.
Может настроили PC режим на вход? LG в режиме ПК показывают как дерьмо, это тоже известно.
Алексей Петров
Member
2266/3184 ответов, #7 в рейтинге
6 лет на iXBT, с сентября 2018
Чаще пишет в "Консоли" (70%)
Аргентина
Web-страница
Инфо Ответить
Алексей Петров Member
4 года назад / 29 ноября 2020 23:43
А что за соотношение 4:4:4/4:4:2 что лучше и как узнать что у меня в телеке ?
Locky
Member
35171/46386 ответов, #8 в рейтинге
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Консоли" (77%)
Россия, Санкт-Петербург
Инфо Ответить
L
Locky Member
4 года назад / 29 ноября 2020 23:45
Алексей Петров
А что за соотношение 4:4:4/4:4:2 что лучше и как узнать что у меня в телеке ?
Разрешение картинки в разных цветовых каналах.
Посмотреть на PS в информации о видео подключении.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1236970717273747576777879138139140далее