Продолжение темы здесь
Кураторы: t0st0
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123456789101112160161162далее
t0st0: Девятое поколение игровых систем, NextGen, PS5, X2, 2020-2021 (техническое обсуждение, спецификации, слухи, рассуждение о современных технологиях) (часть 3)
Что обсуждаем, что нет...

- Не обсуждается геймплей, продажи и технические особенности отдельно взятых игровых технологий (никакого поколения, т.е. НИКАКИЕ)
- Не сравниваются игры на разных консолях текущего поколения (тема про следующее поколение)
- Не обсуждается влияние на рынок консолей отдельно взятых личностей
- Обсуждается только грядущий nextgen в виде стационарных консолей, допускается вспоминать текущее поколение в контексте сравнения и пожеланий (без флейма)
- Обсуждаются только стационарные консоли. Обсуждать портативные - нежелательно, если, только они не подразумевают работу в связке со стационарной консолью (см. RemotePlay на PSP)
- Желательно приводить ссылки на источники информации.
- Запрещено сравнение архитектур текущих консолей, так как для этого есть отдельная тема.
- Запрещено обсуждение пиратства
- Запрещено обсуждение методов цифровой дистрибьюции, так как для этого есть отдельная тема.
- Запрещено обсуждение носителей - CD/DVD/BD, их качества, надёжности - для этого есть другой РАЗДЕЛ конференции.
- Запрещано обсуждение технологий вывода стерео изображения, сравнения технологий, оборудования. Для этого есть отдельная тема.
- Грубость и хамство - по дефолту запрещены.


Прошу придерживаться топика.
Nimrael
Member
88/3997 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Чаще пишет РІ "Процессоры" (48%)
Инфо
N
Nimrael Member
5 лет назад / 19 марта 2020 11:55
muxa_rus

Так то пофиг, конечно... Но что было бы, если бы это у Сони была стильная башенка на 12 ТФ с обраткой и улучшениями, а у МС разогнанная «лепеха» на 9-10 ТФ?
Если бы бабушка была дедушкой..... Лично я бы все равно читал, что немалый монолитный чип на N7+ - несколько рискованно. Независимо от вендора.

Добавление от 19.03.2020 11:55:

madvaddio

Nimrael
Удивительные вещи рассказываешь, оказывается нужно много ядер в гпу! И много рт-блоков оказывается тоже нужно.
Зависит от задачи. Не все задачи хорошо распараллеливаются. И не везде управляющие механизмы работают идеально, равномерно все максимально загружая. А РТ-блоков нужно ровно столько, сколько нужно каждому шэйдер энджайну, к которому они приписаны. Это ж модульная схема.
Rust_lang
заблокирован в теме
253/297 ответов
6 лет на iXBT, с января 2019
Чаще пишет РІ "Консоли" (82%)
Инфо
R
Rust_lang заблокирован в теме
5 лет назад / 19 марта 2020 11:58
Nimrael
длинная цитата была автоматически скрыта. нажмите, чтобы её увидеть.
Если ты понимаешь тогда в чем проблема с пониманием высоких частот GPU в PS5 и как это негативно будет влиять на производительность через троттлинг.

Наверно лучше было бы добавить еще CU хотя бы +4 и было бы 40CU но с меньшеми частотами и без троттлинга. Но дело в том что они из начало сделали чип в расчете на 8-9TF. И опомнились что этого мало для конца 2020. Вот и разогнали в хлам. По этому и говорю что в реальности будет 9TF а не 10TF
lastpriest
Member
7230/7675 ответов, #11 в рейтинге
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет РІ "Консоли" (93%)
Россия, Tyumen
Инфо
l
lastpriest Member
5 лет назад / 19 марта 2020 12:01
Rust_lang
Частота +20% (относительно майков) - это не разгон в хлам, это просто хороший разгон.
Про тротлинги и прочие апокалипсисы можно будет говорить после показа системы охлаждения, а ее никто не видел.
Rodgall
Member
31/301 ответов
12 лет на iXBT, с января 2013
Чаще пишет РІ "Игры" (83%)
Россия
Инфо
R
Rodgall Member
5 лет назад / 19 марта 2020 12:08
muxa_rus
Так то пофиг, конечно... Но что было бы, если бы это у Сони была стильная башенка на 12 ТФ с обраткой и улучшениями, а у МС разогнанная «лепеха» на 9-10 ТФ?

То сейчас бы горели стулья у фанатов бокса Но имеем то, что имеем.
Nimrael
Member
89/4001 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Чаще пишет РІ "Процессоры" (48%)
Инфо
N
Nimrael Member
5 лет назад / 19 марта 2020 12:20
Rust_lang

Если ты понимаешь тогда в чем проблема с пониманием высоких частот GPU в PS5 и как это негативно будет влиять на производительность через троттлинг.
Именно троттлинг, т.е. пропуск циклов? Или ты про дроп частот?
Наверно лучше было бы добавить еще CU хотя бы +4 и было бы 40CU но с меньшеми частотами и без троттлинга. Но дело в том что они из начало сделали чип в расчете на 8-9TF. И опомнились что этого мало для конца 2020. Вот и разогнали в хлам. По этому и говорю что в реальности будет 9TF а не 10TF
Повышения частот без повышения напряжения весьма мизерно влияют на тепловыделение. Лучше было бы, в любом случае задуматься, как будет сбрасывать частоты ЦПУ от Майков, который на 300МГц имеет выше буст и будет находиться в гораздо менее комфортных условиях из-за большей близости к ГПУ, чем на чипе Сони.
Gera
Member
2832/2876 ответов
15 лет на iXBT, с февраля 2009
8 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Консоли" (98%)
Норвегия, Drammen
Инфо
G
Gera Member
5 лет назад / 19 марта 2020 12:20
Да уж цирк уехал , клоуны остались.Это при том, что явно некоторым местным обитателям уже должно быть за 30ть
Подброшу и я :
Вангую ,что времна пс3 vs х360 могут вернуться ,т.е эксы vs лучшей мульти
"Лучше горизонт2 или большее количество лучей ,тестур итд итп в майнкрафте?"

Исправлено: Gera, 19.03.2020 12:22

Rust_lang
заблокирован в теме
254/298 ответов
6 лет на iXBT, с января 2019
Чаще пишет РІ "Консоли" (82%)
Инфо
R
Rust_lang заблокирован в теме
5 лет назад / 19 марта 2020 12:21
lastpriest

Rust_lang
Частота +20% (относительно майков) - это не разгон в хлам, это просто хороший разгон.
Про тротлинги и прочие апокалипсисы можно будет говорить после показа системы охлаждения, а ее никто не видел.
Разгони тогда RX 5700XT по ядру на 20% и узнаешь мало это или много и на сколько повысится температура и жёр.
TbILI
Member
2633/2824 ответов, #18 в рейтинге
12 лет на iXBT, с декабря 2012
Чаще пишет РІ "Консоли" (93%)
Россия
Инфо
T
TbILI Member
5 лет назад / 19 марта 2020 12:27
madvaddio
То американский и соответственно английский рынок сразу будет на стороне мс
Почему? Напомню сейчас даже в америке НАМНОГО чаще берут ХОС или PS4 слим

Rust_lang
10TF Потому что так написал Церни при CU36 и разгоне в хлам ? Ты веришь в это что не будет сбрасывать частоты ?
Церни (в отличии от твоих паслён клубненосных) вполне доходчиво на презентации объяснил, что бы на 10% снизить потребление чипа, достаточно сбросить пару процентов частоты. Тоесть менее 10ТФ она будет редко работать

Добавление от 19.03.2020 12:27:

Nimrael
Если бы бабушка была дедушкой..... Лично я бы все равно читал, что немалый монолитный чип на N7+ - несколько рискованно. Независимо от вендора.
Скорее всего тут N7P, и ему на момент лонча систем будет уже 2 года от роду и неплохо отлажен.
DeKCTeP@gametech
Member
3757/8994 ответов
11 лет на iXBT, с марта 2013
Чаще пишет РІ "Консоли" (63%)
Инфо
DeKCTeP@gametech Member
5 лет назад / 19 марта 2020 12:27
freddi
80 vs 64 же?
Я на заборе тоже самое могу написать. 64 блока блендинга там, в большем количестве мало смысла, т.к. лучше когда они именно быстрее.
madvaddio
Member
2798/2817 ответов, #15 в рейтинге
8 лет на iXBT, с февраля 2016
Чаще пишет РІ "Консоли" (99%)
Дания
Инфо
m
madvaddio Member
5 лет назад / 19 марта 2020 12:29
TbILI
Почему? Напомню сейчас даже в америке НАМНОГО чаще берут ХОС или PS4 слим
Так и я о том же - обыватели берут дешевое, гики берут мощное. Пс5 ни туда, ни сюда не попадает

что бы на 10% снизить потребление чипа, достаточно сбросить пару процентов частоты. Тоесть менее 10ТФ она будет редко работать
И привел в пример бога войны. То есть в тяжелых играх она всегда будет работать не на полную
TbILI
Member
2634/2825 ответов, #18 в рейтинге
12 лет на iXBT, с декабря 2012
Чаще пишет РІ "Консоли" (93%)
Россия
Инфо
T
TbILI Member
5 лет назад / 19 марта 2020 12:31
Rust_lang
Наверно лучше было бы добавить еще CU хотя бы +4 и было бы 40CU но с меньшеми частотами и без троттлинга. Но дело в том что они из начало сделали чип в расчете на 8-9TF. И опомнились что этого мало для конца 2020. Вот и разогнали в хлам. По этому и говорю что в реальности будет 9TF а не 10TF
36 КУ было изначальным вариантом изза двух факторов - более низком уровне использования ресурсов у Сони и для ОС с PS4 (потому что на 40 не будет работать ОС)

Nimrael
Лучше было бы, в любом случае задуматься, как будет сбрасывать частоты ЦПУ от Майков, который на 300МГц имеет выше буст и будет находиться в гораздо менее комфортных условиях из-за большей близости к ГПУ, чем на чипе Сони.
У Бокса частота 3,6 ГГц при 16 поточной работе, у плойки 3,5 ГГц. Разница в пределах погрешности

Исправлено: TbILI, 19.03.2020 12:36

DeKCTeP@gametech
Member
3758/8995 ответов
11 лет на iXBT, с марта 2013
Чаще пишет РІ "Консоли" (63%)
Инфо
DeKCTeP@gametech Member
5 лет назад / 19 марта 2020 12:33
TbILI
Церни (в отличии от твоих паслён клубненосных) вполне доходчиво на презентации объяснил, что бы на 10% снизить потребление чипа, достаточно сбросить пару процентов частоты. Тоесть менее 10ТФ она будет редко работать
Он не зря сказал про залочку частоты на 2.2ГГц, рубеж стабильных 2ГГц они преодолели в прошлом году. Чип может больше, поэтому нашли свой "свит спот" и оставили вот так. Хотели ещё разогнать, но решили остановиться, ибо дальше уже жор и нагрев не покрывают получаемой производительности.
TbILI
Member
2635/2826 ответов, #18 в рейтинге
12 лет на iXBT, с декабря 2012
Чаще пишет РІ "Консоли" (93%)
Россия
Инфо
T
TbILI Member
5 лет назад / 19 марта 2020 12:33
madvaddio
Так и я о том же - обыватели берут дешевое, гики берут мощное. Пс5 ни туда, ни сюда не попадает
Дешевое, но не самое дешевое. Если рядом лежит продукт с в 2,5 раза большей производительность, больше памяти и стоит на 30% дороже ... То выбор весьма не очевиден в сторону локхарта
-Sorcerer-
Member
4657/13323 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Игры" (44%)
США, San Francisco
Инфо
S
-Sorcerer- Member
5 лет назад / 19 марта 2020 12:35
Nimrael
Не видно там "выделенных". То, что они сбоку от каждого, не значит, что они dedicated.

Да. Ты прав.
Оно просто выглядит так.
Кроссбар общий. Начиная с L2.
DeKCTeP@gametech
Member
3759/8996 ответов
11 лет на iXBT, с марта 2013
Чаще пишет РІ "Консоли" (63%)
Инфо
DeKCTeP@gametech Member
5 лет назад / 19 марта 2020 12:35
madvaddio
И привел в пример бога войны. То есть в тяжелых играх она всегда будет работать не на полную
Будет работать на полную.
Вообще, кто сказал, что XseX не будет дропать частоты? С чего такая уверенность?
-Sorcerer-
Member
4658/13324 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Игры" (44%)
США, San Francisco
Инфо
S
-Sorcerer- Member
5 лет назад / 19 марта 2020 12:37
Это бред.
Разница 18%.
380 вс 321
Toxaxa
Member
75/77 ответов
7 лет на iXBT, с октября 2017
Чаще пишет РІ "Консоли" (98%)
Инфо
T
Toxaxa Member
5 лет назад / 19 марта 2020 12:37
Может поднимут до 20 ОЗУ нежданом?или не вариант?
И не понятно будет arm для ОС или с cpu ядро заберут?
Кто знает обьясните если не сложно конечно
TbILI
Member
2636/2827 ответов, #18 в рейтинге
12 лет на iXBT, с декабря 2012
Чаще пишет РІ "Консоли" (93%)
Россия
Инфо
T
TbILI Member
5 лет назад / 19 марта 2020 12:38
DeKCTeP@gametech
Вообще, кто сказал, что XseX не будет дропать частоты? С чего такая уверенность?
Они об этом говорили во время анонса характеристик и в обзоре DF на этом тоже заостряют внимание. Что частоты у них не бустовые, а фиксированные. Видимо уже знали, что Сони будет дуть щеки натягивая Флопсы бустмодами
DeKCTeP@gametech
Member
3760/8997 ответов
11 лет на iXBT, с марта 2013
Чаще пишет РІ "Консоли" (63%)
Инфо
DeKCTeP@gametech Member
5 лет назад / 19 марта 2020 12:45
Toxaxa
Может поднимут до 20 ОЗУ нежданом?или не вариант?
У XseX? Не вариант.

И не понятно будет arm для ОС или с cpu ядро заберут?
Конечно ядро с ЦПУ, городить отдельный чип для операционки слишком дорого и муторно и не для консоли.

Добавление от 19.03.2020 12:45:

TbILI
Видимо уже знали, что Сони будет дуть щеки натягивая Флопсы бустмодами
Церни от чипа нужна была скорость, о которой просили разрабы, емнип. И это не бустмод, это переменная частота. То, что в XseX фиксированная частота вовсе не означает, что она на 100% стабильна.
lastpriest
Member
7231/7676 ответов, #11 в рейтинге
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет РІ "Консоли" (93%)
Россия, Tyumen
Инфо
l
lastpriest Member
5 лет назад / 19 марта 2020 12:47
Rust_lang
Разгони тогда RX 5700XT по ядру на 20%
Если она разгонится без повышения напряжения (в чем я лично сомневаюсь, т.к. это и так разогнанная карта) то потребление вырастет на те же 20% +- 10.
Катастрофически тепловыделение растет при повышении напряжения, но, не видя консоли, рассуждать, что у майков холодильник, а у сони опять гриль/хлебопечка с задранным вольтажом, по меньшей мере, не умно.
Nimrael
Member
90/4002 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Чаще пишет РІ "Процессоры" (48%)
Инфо
N
Nimrael Member
5 лет назад / 19 марта 2020 12:48
TbILI

Скорее всего тут N7P, и ему на момент лонча систем будет уже 2 года от роду и неплохо отлажен.
Тогда мб.... Хотя тогда надо напрямую ориентироваться на характеристики нынешних нави. А процессу N7 все-таки не 2 года в HP варианте.
Toxaxa
Member
76/78 ответов
7 лет на iXBT, с октября 2017
Чаще пишет РІ "Консоли" (98%)
Инфо
T
Toxaxa Member
5 лет назад / 19 марта 2020 12:49
DeKCTeP@gametech

Toxaxa
Может поднимут до 20 ОЗУ нежданом?или не вариант?
У XseX? Не вариант.

И не понятно будет arm для ОС или с cpu ядро заберут?
Конечно ядро с ЦПУ, городить отдельный чип для операционки слишком дорого и муторно и не для консоли.
Да не я все про ps5 спрашивал, озу чет недоложили прям чувство такое сразу как узнал, даж Tf как то пофиг был
И с 825гб как то странно мне показалось, может они уже зарезервировали себе 199гб под нужды OC?а остальное чисто под игры
DeKCTeP@gametech
Member
3761/8998 ответов
11 лет на iXBT, с марта 2013
Чаще пишет РІ "Консоли" (63%)
Инфо
DeKCTeP@gametech Member
5 лет назад / 19 марта 2020 12:55
Toxaxa
Да не я все про ps5 спрашивал, озу чет недоложили прям чувство такое сразу как узнал, даж Tf как то пофиг был
На кой фиг там нужно больше ОЗУ с таким-то ssd?

И с 825гб как то странно мне показалось
Очевидно, что это доступная память, когда остальная часть зарезервирована и не только под ОС, т.е. там тот же терабайт.
madvaddio
Member
2799/2818 ответов, #15 в рейтинге
8 лет на iXBT, с февраля 2016
Чаще пишет РІ "Консоли" (99%)
Дания
Инфо
m
madvaddio Member
5 лет назад / 19 марта 2020 12:55
TbILI
Если рядом лежит продукт с в 2,5 раза большей производительность, больше памяти и стоит на 30% дороже
Да кто из обывателей шарит в этом, им бы недорого в мк и мадден играть.

DeKCTeP@gametech
Вообще, кто сказал, что XseX не будет дропать частоты? С чего такая уверенность?
А может там вообще вега под крышкой рдна2 спрятана?
Nimrael
Member
91/4003 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Чаще пишет РІ "Процессоры" (48%)
Инфо
N
Nimrael Member
5 лет назад / 19 марта 2020 12:56
DeKCTeP@gametech

Церни от чипа нужна была скорость, о которой просили разрабы, емнип. И это не бустмод, это переменная частота. То, что в XseX фиксированная частота вовсе не означает, что она на 100% стабильна.
В любом случае механизмы защиты от перегрева и от сврехпотребления будут реализованы. С большой долей вероятности также будет реализованы режимы энергосбережения. Так что максимум могут снизить агрессивность алгоритмов, но сделать частоту прям совсем-совсем фиксированной - маловероятно.
DeKCTeP@gametech
Member
3762/8999 ответов
11 лет на iXBT, с марта 2013
Чаще пишет РІ "Консоли" (63%)
Инфо
DeKCTeP@gametech Member
5 лет назад / 19 марта 2020 12:58
madvaddio
А может там вообще вега под крышкой рдна2 спрятана?
Учи матчасть, клоун.

Добавление от 19.03.2020 12:58:

Nimrael
Так что максимум могут снизить агрессивность алгоритмов, но сделать частоту прям совсем-совсем фиксированной - маловероятно.
Об этом и речь. Я думаю, что это такая же пиковая "каповая" частота, но вот чтобы она была постоянной - сильно сомневаюсь.
Nimrael
Member
92/4004 ответов
12 лет на iXBT, с апреля 2012
Чаще пишет РІ "Процессоры" (48%)
Инфо
N
Nimrael Member
5 лет назад / 19 марта 2020 13:00
madvaddio

А может там вообще вега под крышкой рдна2 спрятана?
Ну.... как бы зачем делать шаг назад? Вот тут неплохой разбор первой, на англ., конечно, две страницы https://fuse.wikichip.org/news/3331/radeon-rx-5700-navi-and-the-rdna-architecture/
Вторая будет врядли прям адски отличаться.
t0st0
Member
Автор темы
Куратор темы
10807/24124 ответов, #45 в рейтинге
17 лет на iXBT, с июня 2007
Чаще пишет РІ "Консоли" (46%)
Инфо
t0st0 MemberАвтор темыКуратор темы
5 лет назад / 19 марта 2020 13:02
DeKCTeP@gametech
Конечно ядро с ЦПУ, городить отдельный чип для операционки слишком дорого и муторно и не для консоли.

при том что ядра сейчас быстрые и скоростные + для данных кремний в декомпрессоре
для видео захвата VP9/HEVC кодер и декодер

ARM кристалл не нужен по идее

Церни от чипа нужна была скорость, о которой просили разрабы, емнип. И это не бустмод, это переменная частота.
ограничение стоит не на частоту, а на лимит кристалла
допустим 250 Вт на всё про всё, а как оно будет там распределяться на CPU или GPU, это уже зависит от условий
а может быть и 300 и 350 - 16 фаз по 70 Ампер просто так ставили что ли?
Toxaxa
Member
77/79 ответов
7 лет на iXBT, с октября 2017
Чаще пишет РІ "Консоли" (98%)
Инфо
T
Toxaxa Member
5 лет назад / 19 марта 2020 13:05
Когда ждал дизайн PS5
К сообщению приложены файлы:
t0st0
Member
Автор темы
Куратор темы
10808/24125 ответов, #45 в рейтинге
17 лет на iXBT, с июня 2007
Чаще пишет РІ "Консоли" (46%)
Инфо
t0st0 MemberАвтор темыКуратор темы
5 лет назад / 19 марта 2020 13:05
Nimrael
Вот тут неплохой разбор первой
Вторая будет врядли прям адски отличаться.

Лиза пару недель назад уже всё рассказала, как RDNA2 будет отличаться
madvaddio
Member
2800/2819 ответов, #15 в рейтинге
8 лет на iXBT, с февраля 2016
Чаще пишет РІ "Консоли" (99%)
Дания
Инфо
m
madvaddio Member
5 лет назад / 19 марта 2020 13:08
Ропов-то больше у бокса все-таки https://www.techpowerup.com/gpu-specs/xbox-series-x-gpu.c3482
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123456789101112160161162далее
Продолжение темы здесь
09:21Замена Skoda Kodiaq. Цена собираемого в России кроссовера Evolute i-Space поменялась
09:11Замена Toyota Land Cruiser с огромным клиренсом, адаптивной подвеской и запасом хода 1200 км: внедорожник BYD Leopard 8 преодолел рубеж в 10 000 проданных машин
09:01Рекорд десятилетия: россияне купили более 6 млн подержанных автомобилей в 2024 году
08:52Аналог Li Auto L9 от суббренда Geely. В России принимают предварительные заказы на Lynk & Co 900
08:42Редчайший Mercedes-Benz 560 SEC скинул 10 млн рублей. В России продают уникальный автомобиль
08:32В этом новый iPhone дешевле $500 будет похож на iPhone 15 Pro и iPhone 16: он получит Apple A17 Pro или A18, а также функции Apple Intelligence
08:27Как быстро всё меняется: Samsung, которая первой вышла на рынок складных смартфонов, теперь догоняет. Компания скоро выпустит свой первый смартфон с двумя шарнирами
08:17Новейший Snapdragon 8 Elite 2 и перископическая камера. Redmi K90 Pro будет настоящим флагманом
08:11Теперь официально: флагманский смартфон Xiaomi 15 Ultra выходит в феврале во всём мире
08:05Эти машины россияне хотят больше и раскупают быстрее остальных: лидируют Toyota Camry, Ford Kuga и Mercedes-Benz C-класса