(Это продолжение предыдущей темы)

---

Mini-FAQ

• В продаже доступны 2 версии приставки PS5: Digital Edition без Blu-ray привода (игры только из цифрового магазина) и традиционная с приводом. Других отличий в аппаратной начинке нет.
• Официальный большой FAQ от производителя.
• Официальная информация по обратной совместимости с играми от PS4.
• Обновление системного ПО (прошивки) и безопасный режим.

Исправлено: Locky, 26.11.2020 02:17

Это то понятно, но 10шт на платёжеспособное население, при этом большинство живёт в своих домах, дети со своими комнатками и теликами.
Ну такое себе 10шт

Lurkerman
И разделить своих пользователей на 2 категории, а разработчикам игр подкинуть лишней работы?

я сам разделял этот довод и до последнего не верил в пс4 про. Тем не менее после того, как ящик Пандоры открыли, больше не считаю валидным вообще. Всем норм

DeKCTeP@gametech
Нет, не меньше, а значительно больше, чем при переходе с PS3 на PS4.

х2 по объёму памяти против х16 в прошлый раз? И ССД тут далеко не всегда поможет, предвосхищая ответ.
х5 по ГПУ вместо грубо х9 опять же.
Разве что пиковые показатели целла можно подогнать так, что ягуар не особо-то и буст, но и только.

Cootri
Если по-простому, то раньше надо было хранить 30 сек, то теперь — две. Церни всё объяснял ведь.

Cootri
х2 по объёму памяти против х16 в прошлый раз?
С таким же успехом можно сказать, что видео памяти стало 800 ГБ.

Послежу

Сейчас добавили Кинопоиск HD в ПС сторе. Вот интересно есть ли резон покупать пульт управления к пс5 и переходить с телеприставки Mi Box S целиком на консоль для просмотра ютьюба, кино и сериалов?
Как с энергопотреблением на консолях при просмотре онлайн видео?

На Ми боксе в основном использую ютьюб, нетфликс, онлайн тв через google channel, Tidal для музыки. Еще транслирую видео Ютьюба с телефона на тв. Иногда по бесплатным кодам Окко и Кинопоиск HD. HD Videobox перестал использовать там часто качество уступает и реклама через раз бывает.

Cootri
я сам разделял этот довод и до последнего не верил в пс4 про. Тем не менее после того, как ящик Пандоры открыли, больше не считаю валидным вообще. Всем норм
ну там консоли просто вышли на лаунче тощими шринкнутыми 2кг слимками на устаревшем ТП

сейчас же всё совсем по другому, прямо как в 7-ом поколении, полноценные фул-Fat 4,5кг консоли, на самом передовом ТП

Добавление от 12.10.2020 07:06:

Cootri
х2 по объёму памяти против х16 в прошлый раз?
эффективность её использования

32/2=16*2= 32 раза увеличение с PS4, так что всё норм

Добавление от 12.10.2020 07:08:

Cootri
х5 по ГПУ вместо грубо х9 опять же.
эти флопсы не сравнимы!

RDNA2 = 1.5xRDNA1
RDNA1 = 1.5xGCN

10TF RDNA2 = 22.5TF GCN
22.5/1.84 = 12.2x

upd:

просто одно уточнение

Pro = 4.2TF, PS4 = 1.84TF, x2.3
X1X = 6TF, XBO = 1.31TF, x4.6

вопрос:
- новая PS5 Pro через 3 года за ту же цену с 23.6TF RDNA2?
это какой ТП должен быть? 3нм? без шансов такое сделать за ту же цену в такой срок
и ГЛАВНОЕ, продажи PS4 Pro 2:8 к фатке, то есть при приросте в x2.3 раза, за ту же цену люди не спешат бежать за ней в магазины!
если приросты в PS5 Pro будут меньше - люди вообще рассматривать её не будут, слишком мало чтобы бежать в магазины

с иксбоксом ситуация вообще интересная, прирост x4.6 в рамках одного поколения это просто нонсенс, это как новое поколение ВНУТРИ существующего
такой прирост стал возможен только благодаря куче факторов:
- устаревший ТП на лаунче XBO
- тощая, лёгкая, 2кг приставка прямо с момента запуска
- дно по TF, 40% проигрыша конкуренту (а также всё плохо с памятью, в 2 раза меньше ROP)
- целых 4 года до выхода "Pro-версии", вы готовы ждать целых 4 года в этом поколении?
- и главное ПРОДАЖИ, по слухам 1:10 к S-версии, людям это НЕ НАДО

Исправлено: t0st0, 12.10.2020 07:27

lubsan81
Вот интересно есть ли резон покупать пульт управления к пс5 и переходить с телеприставки Mi Box S целиком на консоль для просмотра ютьюба, кино и сериалов?

А на телевизоре (смарт) всего этого разве нет?

P.S> это твоя тема про сайлекс на веломании?

t0st0
RDNA2 = 1.5xRDNA1
RDNA1 = 1.5xGCN

10TF RDNA2 = 22.5TF GCN
22.5/1.84 = 12.2x

Я думаю, что корректнее сказать про утилизацию внутри этих терафлопсов. Бенча универсальных попугаев, которые бы показывали утилизацию - пока нет

Добавление от 12.10.2020 08:29:

t0st0
ГЛАВНОЕ, продажи PS4 Pro 2:8 к фатке, то есть при приросте в x2.3 раза, за ту же цену люди не спешат бежать за ней в магазины!

Потому что она прям совсем большие преимущества в части перфоманса не предлагала + была дороже + телики у большинства 1080.

Sl@yer
Да это я создавал тему про Сайлекс. Правда создал вторую тему чисто про свое.
Мой тв от TCL можно сказать просто недорогой монитор 4к 65". Смарт функций по сути нету, тормозная и неудобная ОС там. Поэтому сразу взял Mi Box S. Вот думаю может ПС5 с своим пультом окажется годным медиаустройством для онлайн контента? Оффлайн уже давно не использую ибо терабайтные склады файлов получаются в итоге.
Придется ждать презентации по интерфейсу и медиавозможностям.

t0st0
RDNA2 = 1.5xRDNA1
Весьма оптимистично имхо.

Cootri
х2 по объёму памяти против х16 в прошлый раз? И ССД тут далеко не всегда поможет, предвосхищая ответ.
х5 по ГПУ вместо грубо х9 опять же.
Разве что пиковые показатели целла можно подогнать так, что ягуар не особо-то и буст, но и только.
По объёму памяти х2, по фактически используемой в играх х3. На PS3->PS4: 400МБ для игр и 4.5ГБ+512МБ динамических для игр, т.е. по факту "всего" в 11-12 раз. Скачок для PS5 в грубой скорости чтения с пзу в 100 раз, хотя по факту намного больше, но оставим так, что очень важно для игровой машины, потому что новые данные в памяти требуются почти всегда, поэтому обновление памяти нужно на порядки быстрее производить и банальное увеличение объёма памяти хотя бы до 32ГБ ничего бы не решило в долгосрочном варианте, потому что в итоге опять упёрлись бы в медленное i/o и, соответственно, неэффективное использование ОЗУ.
По ГПУ, ты просто терафлопсы посчитал? Молодец. Но это неверно. Нам же важна реальная производительность. А то ведь так PS4 по ГПУ не дотягивает до теоретического скачка х10, а только х8. Если брать реальную производительность в играх, то ГПУ PS4 в 9 раз производительнее. Если говорить о чистой производительности видеочипа PS4 vs PS5, то посчитать можно просто: насколько RDNA 2 эффективнее GCN 1? 60%? Наверняка даже немного выше, потому что этот рубеж успешно преодолела RDNA 1. Но ок, оставим коэффициент 1.6. Теперь переведём в теор. тфлопсы GCN: 10.3*1.6 = 16.48Тфлопс, и вычислим скачок по ГПУ относительно PS4: 16.48/1.84 = 9раз. То есть, чисто в теоретической производительности новый видеочип PS5 превосходит ГПУ PS4 в 9 раз. Кстати, пища для размышлений: ГПУ X360 - 0.25Тфлопс, а ГПУ XBO - 1.3Тфлопс. Посчитаешь прирост производительности?
По ЦПУ просто по флопсам скачок опять же в 9 раз (102.4Гфлопс vs 896Гфлопс), но давай возьмём за отправную точку фактическую производительность в играх при совместном использовании int|fp: Новое ядро ЦПУ PS5 может выполнять до 7 целочисленных операций за такт и 2 операции в 128-битном режиме или 1 операцию в 256-битном режиме с плавающей запятой за такт; ЦПУ PS4 способен выполнять 1.5int и 0.5fp avx за такт на ядро. То есть, в смешанных вычислениях даже при таком грубом сравнении ЦПУ PS5 будет легко опережать проц PS4 в 4.5-5раз. Я, пожалуй, упомяну ещё и тот факт, что AVX на PS4 почти не использовали, ввиду низкой производительности, но с новыми камнями AVX просится в работу. А также, что доступно на PS5 7 ядер ЦПУ, а не 6 (6.5), т.е. процессорная производительность в играх по факту будет ещё выше.
Теперь давай не столько по цифрам, сколько по более приближённым к реальности данным посчитаем.
Скачок PS3->PS4: По ЦПУ 0 прибавки в производительности (тут вообще можно было бы и минус влепить), по объёму памяти для игр х11-12, по ГПУ х9, по чтению с ПЗУ 0 прибавки.
Скачок PS4->PS5: По ЦПУ x4.5-5раз, по доступному объёму ОЗУ для игр х3 (4.5ГБ vs 14ГБ), по ГПУ x9 раз, по скорости чтения ПЗУ в 100 раз.
Всё, как говорится, налицо.

Исправлено: DeKCTeP@gametech, 12.10.2020 09:24

t0st0
- новая PS5 Pro через 3 года за ту же цену с 23.6TF RDNA2?
это какой ТП должен быть? 3нм? без шансов такое сделать за ту же цену в такой срок
Удвоят FP32 в CU аля Хуанг - вот вам и 20+ Tflops

Добавление от 12.10.2020 09:26:

t0st0
такой прирост стал возможен только благодаря куче факторов:
- устаревший ТП на лаунче XBO
- тощая, лёгкая, 2кг приставка прямо с момента запуска
Это XboxOne тощий и легкий? Он же огромный! Да и не легкий вовсе, относительно 360 по крайней мере.
пс. у меня версия с кинектом - самая старая.

DeKCTeP@gametech
По ГПУ, ты просто терафлопсы посчитал? Молодец. Но это неверно

поэтому и было применено слово "грубо".
Понятно, что TDP сейчас и так для консоли максимальный, дальше мощность наращивать тупо и дорого, и некуда. Но по итогу расточить крепко удалось только ЦПУ и дисковые операции, но я не уверен, что от них будет рывок по картинке, к сожалению (по крайней мере в мульти). Возможности по рейтрейсингу тоже пока не вселяют большого оптимизма.

Пока по тем роликам нестген-игр, что были обнародованы, это поколение похоже на 4к рефреш с полиролью. Закладывание фундамента будущего с ССД и РТХ вышло не бесплатное + уже и техпроцессы вмешались в рост, как t0st0 справедливо отметил.

Но лично для меня, конечно, быстрые загрузки поважнее графона будут. С ними совсем уже до ручки дошли на текущем поколении, так жить было дальше нельзя. Почему и предзаказал пс5

Исправлено: Cootri, 12.10.2020 10:08

Cootri
поэтому и было применено слово "грубо".
Слишком грубо, я бы сказал.

я не уверен, что от них будет рывок по картинке
Ты уже прекрасно знаешь, что даёт ssd на ПК. На PS5 вся подсистема i/o даст теоретический безлимит по памяти, что упростит работу разработчикам, им не придётся ломать мозг, что стримить, а что держать постоянно в памяти. Можно загрузить все самые важные данные в память и настроить свою стрим-систему так, что всегда и в любой момент можно будет подтянуть в ОЗУ за 0.10-0.20 секунды почти любой ассет или их группу объёмом в 2ГБ. Неужели так сложно оценить преимущества подобной скорости? Ни ЦПУ, ни ГПУ не будут теперь простаивать в принципе, ожидая получения данных.

Возможности по рейтрейсингу тоже пока не вселяют сильного оптимизма.

В ремастере MSM уже показали весьма интересные вещи.

На 4к рефреш это поколение больше похоже
Бред. Это поколение одним из самых впечатляющих будет.

DeKCTeP@gametech
Это поколение одним из самых впечатляющих будет.

вот когда релизили пс4, то запись геймплея Килзоны была просто отвал башки после пс3 игр. Сейчас Сони нам предлагает посмотреть на что, демку УЕ5? Уверен, что оно не просто так.
Возможно, опенворлды станут заметно круче, но большая часть всяких коридорных игр, где можно было стримить эффективно и с HDD, вряд ли похорошеет достойно некстгену

Исправлено: Cootri, 12.10.2020 10:54

DeKCTeP@gametechМожет уже знаешь в какой игре это будет очевидно для простых смертных?

Cootri
вот когда релизили пс4
То само железо вызывало немножко смех, так? 25-е ретарды и сейчас скалятся, вот только их невежество им вылезет боком.

геймплей Килзоны был просто отвал башки после пс3 игр.
Геймплей или графика? Графика впечатляла при облёте города, сама сцена выбрана так, чтобы вызвать вау-эффект. А вот в самой игре кроме крутого объёмного ремарчинг освещения было мало интересного. Какие ещё игры вызывали эффект вау? Инфеймос? Да, определённо, но то был ролик с наложенной постобработкой. Сама игра уже выглядела чуть проще, но тоже довольно круто. И как бы всё, остальное было буллшит-роликами и тизерами игр, которые даже не вышли. Для PS5 показали просто демку UE5, мультиплатформенного движка, который ещё даже не готов и с космическим набором ассетов как по качеству, так и по количеству. Показали Ratchet and Clank: Rift Apart с очень шустрым свапом миров, продемонстрировали геймплей ремейка Demon's Souls, где графика также впечатляет, что некоторые называют его CGI-роликом, лол, хотя игра от сторонних разрабов с участием внутренней студии. На очереди геймплей Horizon II: Forbidden West (хоть и кроссген, но на PS5 она будет выглядеть шикарно, уверен) и GoW: Ragnarok. Дай чуть времени и всё будет.

Добавление от 12.10.2020 10:55:

tatalex78
Может уже знаешь в какой игре это будет очевидно для простых смертных?
Простые смертные уже всё увидели.

Добавление от 12.10.2020 10:59:

Cootri
можно было стримить эффективно и с HDD, вряд ли похорошеет достойно некстгену
Вот зачем глупости пишешь? Нет никакой эффективности в стриминге с hdd. Дождись ты уже фактического сравнения даже в кроссгене, а потом причитай.

DeKCTeP@gametech
Не было бы вопросов, если бы увидели. Тем более ты писал про будущее

Вот недавно сравнивал кз3 и ластовоз - видно некстген невооружённым взглядом

tatalex78
Не было бы вопросов, если бы увидели.
Если ремейк Demon's Souls для тебя ни разу не превышает возможности карентгена, то советую протереть глаза и снова посмотреть видео. На PS5 некстген будет, на XsX нет (хотя я что-то не замечаю претензий по этому поводу).

Сейчас лучи - новое в графике и пока весьма тяжелое для расчетов. Вот в про могут лучей добавить, если по ним будет существенный рывок за ближайшие три года.

LevAris
Вот в про могут лучей добавить, если по ним будет существенный рывок за ближайшие три года.
Новую консоль из-за лучей брать будут разве что совсем энтузиасты.

DeKCTeP@gametech
На PS5 некстген будет, на XsX нет

в смысле ?
ты про игры на старте ?

На PS5 некстген будет
можно на примере эксклюзива ДС - указать конкретнее - где там некстген ?

DeKCTeP@gametech
GoW: Ragnarok. Дай чуть времени и всё будет.
Релиз в 2021 или то было анонс анонса?