| -Sorcerer- Member 573/1753 ответов 23 года на iXBT, с декабря 2001 1 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Игры" (44%) США, San Francisco | Хе-хе, на скриншотах Киллзон отлично видно, что deferred двигло. Ну и industrial landscapes ессно, теперь понятно зачем им deferred. Есть подозрение, что в одном скриншоте KZ2 полигонов больше, чем в любом уровне Gears of War.  Исправлено: -Sorcerer-, 11.07.2007 14:10 |
| CHE G unregistered | http://ps3.ign.com/articles/803/803129p1.html Indeed, it's quickly apparent that Guerilla has come much closer to the original trailer than most anyone thought possible. It's not 100% identical to be sure, but there are times (quite often) when it's really, really damn close. While not featuring as much normal mapping in pro-pixel leatherization diffusion as Gears of War, it bests it in other ways. For one, there's more polygonal detail in, well, everything. Soldiers' faces looked unbelievable, and while you can pick out polygons while studying their shoulders, we must repeat that you have to study them. Streets and buildings are lined with stuff, and there's not really a better way to encompass that. Power lines, boxes, railings, window sills, trash... it's all there. While there aren't as many effects going on as we've seen in some UE3 gamers, there's unmistakably more detail to everything. |
| dr Member Автор темы Куратор темы 2976/8234 ответов 20 лет на iXBT, с августа 2004 Чаще пишет в "Консоли" (48%) | -Sorcerer- Есть подозрение, что в одном скриншоте KZ2 полигонов больше, чем в любом уровне Gears of War. А у меня есть подозрение, что детализация текстур в одном кадре GeoW больше, чем в любом уровне KZ2...  |
| Jin Member | dr По поводу GoW для РС и операционных систем. http://www.ggmania.com/?smsid=23901 Gears of War on PC will be compatible with both Windows XP and Vista. Исправлено: Jin, 11.07.2007 14:16 |
| tac unregistered | dr Этому шоту уже несколько дней. [смущенно] Я счел, что тьму текстовых ссылок иногда стоит разбавлять изображениями ("халовские" обрезки конференция не пустила). Это разнообразит и подстегнет мышление (визуальное), усилит интерес к теме (ветка). Да и просто сочнее. Ежели что, я готов прекратить отсебятину. Исправлено: tac, 11.07.2007 14:16 |
| -Sorcerer- Member 574/1754 ответов 23 года на iXBT, с декабря 2001 1 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Игры" (44%) США, San Francisco | dr А у меня есть подозрение, что детализация текстур в одном кадре GeoW больше, чем в любом уровне KZ2... Неа, текстуры те-же, меньше per-pixel работы. Точнее она другая, т.к. deferred. Т.е. сложные per-pixel алгоритмы невозможны. |
| dr Member Автор темы Куратор темы 2977/8235 ответов 20 лет на iXBT, с августа 2004 Чаще пишет в "Консоли" (48%) | Jin По поводу GoW для РС и операционных систем. Гыгымания? Говорю же -- где официоз? На ms.com и epicgames.com тишина, информация про XP поступает с каких-то левых сайтов.tac Да нормально всё, просто если есть вариант в полном разрешении, то лучше его как минимум выкладывать рядом, а то надоели уже эти скришоты размерами 40х30. Кстати, конкретно по этому шоту в его 1080p-варианте -- я не понял, то ли это всё-таки буллшот, то ли в Lair переделали постпроцессинг и убрали апскейлинг -- уж больно неплохой там антиалиасинг. -Sorcerer- Точнее она другая, т.к. deferred. Т.е. сложные per-pixel алгоритмы невозможны. Это почему? Исправлено: dr, 11.07.2007 14:23 |
| Jin Member | tac Вы работаете на Wp или GGmania, чтобы делать такие выводы? GGmania представил новые факты, которых нет у WP. Можете еще раз пройти по ссылке, чтобы убедиться в этом. |
| -Lockust- Member 918/8671 ответов 20 лет на iXBT, с августа 2004 407 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Игры" (67%) Беларусь, Минск Web-страница | Скрины KZ2 отстойные просто. Все замыленное, как в парной бане. |
| -Sorcerer- Member 575/1755 ответов 23 года на iXBT, с декабря 2001 1 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Игры" (44%) США, San Francisco | dr Это почему? Потому, что неясно как их прикреплять к точкам на deferred RT. Т.е. в принципе если сделать какую-то стандартизованную систему материалов, то можно, но такую систему тюнить не получится. Т.е. если мы подгружаем разные шейдеры для разных частей RT - мы теряем преимущества deferred. Самое простое решение - убер-шейдер из тучи инструкций и какая-то информация о его исполнении - внутри RT. Добавление от 11.07.2007 14:27: -Lockust-Все замыленное, как в парной бане. Это их AA такой. |
| Baltazar Junior Member | Пять копеек вставлю. KZ2 - постобработка рендера, как и в KZ(фильтры, нойз, фокус). Детализация и освещение - so so. Halo3 шоты уровня чуть лучше "SW Republic Commando". |
| CHE G unregistered | -Lockust- Скрины KZ2 отстойные просто Скрины может и нелучшие зато Киллзона судя по ролику лучшая на сегодня из увиденного |
| dr Member Автор темы Куратор темы 2978/8236 ответов 20 лет на iXBT, с августа 2004 Чаще пишет в "Консоли" (48%) | all Шоты SP Halo 3 в разрешении побольше, чем на прошлой странице: Six Sexy Halo 3 Single Player Screenshots Говорят, в Live выложили демо Blue Dragon... -Lockust- Все замыленное, как в парной бане. Это постпроцессинг. -Sorcerer- Не понял. Какая связь между шейдерами и deffered rendering? Baltazar Детализация и освещение - so so. Вот перегибать не надо. Именно детализация и освещение там отличные. Некоторые сомнения вызывают текстуры и анимация. Исправлено: dr, 11.07.2007 14:39 |
| CHE G unregistered | Анимация на ИГН пишут супер ,кстати размер уровня 2гига +обещают без подгрузок всё на лету,такое возможно только на БР |
| -Lockust- Member 919/8672 ответов 20 лет на iXBT, с августа 2004 407 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Игры" (67%) Беларусь, Минск Web-страница | CHE G Скрины может и нелучшие зато Киллзона судя по ролику лучшая на сегодня из увиденного Посмотрите ролик CoD4 последний и успокойтесь. Добавление от 11.07.2007 14:38: CHE GАнимация на ИГН пишут супер ,кстати размер уровня 2гига +обещают без подгрузок всё на лету,такое возможно только на БР Да-да, действительно, в Halo мы не играли, GeoW в глаза не видели. |
| -Sorcerer- Member 576/1756 ответов 23 года на iXBT, с декабря 2001 1 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Игры" (44%) США, San Francisco | dr Какая связь между шейдерами и deffered rendering? Deferred - это значит у нас есть несколько Render Targets в которые мы нарисовали разные данные. Все RT - в размер экрана. Теперь нам надо из них собрать попиксельную картинку. Для этого мы пользуем Pixel Shader. PS работает всегда на всю картинку, т.е. если мы используем 20 PS - мы 20 раз всё перерисовываем. Это - ж@па. Поэтому один из выходов такой: в RT заносим какую-то информацию, по которой наш PS будет понимать как именно рисовать пиксел. А потом все рисуем одним шейдером (ну или парой-тройкой, но не больше). P.S. если у нас не deferred, то всё проще: один батч полигонов рисуем таким шейдером, другой - другим и т.д. Исправлено: -Sorcerer-, 11.07.2007 14:41 |
| Jin Member | tac А я вам сейчас по пальцам перечислю новую информацию: - New multiplayer mode is like Annex, but with only one capture point and is execution only. To score one player must always stay indie the capture zone perimeter. - There will be 3-4 new multiplayer maps. - New act is put inbetween acts 4 and 5, everything else is the same storyline with a few tweaks, like more information on the storyline. - New act is PC exclusive. - High-end PC users will have better picture then Xbox 360. - PC version of Gears of War will include all the MP tweaks done to Xbox 360 version. No new weapons added. Вот когда официально скажут, что проект выйдет ТОЛЬКО для Vista, тогда все станет на свои места. Несколько "поофтопю" еще. Что касается выводов насчет того, что GfwLive является доказательством того, что сабж является эксклюзивом Vista вот вам новость http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?08/73/10 выдуманная эксклюзивность и невозможность работы данного сервиса под XP - все это маркетинг. Так что подождем-с |
| Baltazar Junior Member | To dr Детализация это к текстурам также относится, опперативка большие текстурные карты не попрет. И тени - softshadow не наблюдается. |
| dr Member Автор темы Куратор темы 2979/8237 ответов 20 лет на iXBT, с августа 2004 Чаще пишет в "Консоли" (48%) | all Ветка для холиворов у нас уже есть. Всё равно вы никого ни в чем словами не убедите. Поэтому если вам нечем свои слова подкрепить, то лучше -- молча оставаться при своём мнении. CHE G Анимация на ИГН пишут супер Я сужу по трейлеру. Там одновременно есть как супер, так и плохо. -Sorcerer- Deferred - это значит у нас есть несколько Render Targets в которые мы нарисовали разные данные. Все RT - в размер экрана. Теперь нам надо из них собрать попиксельную картинку. Для этого мы пользуем Pixel Shader. Как интересно. А при "в которые мы нарисовали разные данные" мы что используем?  PS работает всегда на всю картинку, т.е. если мы используем 20 PS - мы 20 раз всё перерисовываем. Собрать один буфер из двух RT одним PS -- зачем при этом перерисовывать то, что уже было отрисовано в эти буферы? И таки нет, PS работает не на всю картинку, PS работает на один экранный пиксель. На то они и PS. P.S. если у нас не deferred, то всё проще: один батч полигонов рисуем таким шейдером, другой - другим и т.д. Ну так и рисуйте на стадии подготовки промежуточных результатов для отложенного рендеринга, что мешает-то? Jin Что касается выводов насчет того, что GfwLive является доказательством того, что сабж является эксклюзивом Vista вот вам новость http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?08/73/10 выдуманная эксклюзивность и невозможность работы данного сервиса под XP - все это маркетинг. Это всё понятно, что маркетинг -- не маркетинг (мультиплеер Halo 2 под XP работает?), но речь-то идет об _официальной_ позиции. Baltazar Детализация это к текстурам также относится ОК, но детализация именно геометрическая там -- опупенная, реально. И тени - softshadow не наблюдается. Там, похоже, PCF NVшный на довольно стандартных картах теней. Т.е., софт шэдоус-то наблюдается, не наблюдается продвинутых алгоритмов вычисления теней типа PSM, и получается, что края у теней вроде как "мягкие", но при этом виден алиасинг самих карт. Исправлено: dr, 11.07.2007 14:54 |
| Denis Kalishevich Member 323/9171 ответов 24 года на iXBT, с января 2001 136 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "ДК TV" (20%) Казахстан, Алма-Ата Web-страница | Никто не в курсе в KZ2 не будет поддержки клавы и мыша? |
| CHE G unregistered | -Lockust- Посмотрите ролик CoD4 последний и успокойтесь СОТ4 недотягивает успокойтесь |
| Jin Member | dr Разработчики это стратегии просто спокойно подтвердили догадку о том, что рабта Live под XP - вопрос легко решаемый. НУ а то, что мультик Хало2 под ХР не работает - так игра официально данную систему не поддерживает Никаких холиворов, ты что, - я просто подкрепляю свои мысли некоторыми фактами, делая определенные выводы, а не пытаюсь вновь и вновь говорить Шекспировким языком (безуспешно). Ладненько, подождем, думаю, комментарий от Епиков не заставит себя ждать. |
| Vald unregistered | -Lockust- А, что такого в ролике СОD4 есть, чего нет в Killzone2? |
| dr Member Автор темы Куратор темы 2980/8238 ответов 20 лет на iXBT, с августа 2004 Чаще пишет в "Консоли" (48%) | Jin НУ а то, что мультик Хало2 под ХР не работает - так игра официально данную систему не поддерживает Ну, я об этом и говорю: может быть, если GeoW будет Vista-эксклюзивом, её и удастся заставить заработать на XP, но при этом кое-чего вы по-любому лишитесь -- того же, например, мультиплеера, о котором фанаты игры говорят так много и восторженно all http://www.ea.com/burnout/paradise/ Там на странице, говорят, новый ролик с аварией из Burnout 5. Вот это, вроде бы, он же. |
| tac unregistered | Vald А, что такого в ролике СОD4 есть, чего нет в Killzone2? Он более зрелищный. Это не зависит от вкуса зрителя, просто материала и приемов аудио-визуального воздействия для него выделено ощутимо больше, чем для KZ2. Исправлено: tac, 11.07.2007 15:13 |
| Baltazar Junior Member | dr: Ну вот, все тупо упирается в оперативку, неспособную провернуть приличных размеров карты, приходится резать на мелкие тайлы. А полигоны еще emotion engine вертел неплохо, хотя размер текстурных карт и был ограничен 256х256. ОК, но детализация именно геометрическая там -- опупенная, реально. Там, похоже, PCF NVшный на довольно стандартных картах теней. Т.е., софт шэдоус-то наблюдается, не наблюдается продвинутых алгоритмов вычисления теней типа PSM, и получается, что края у теней вроде как "мягкие", но при этом виден алиасинг самих карт. |
| CHE G unregistered | Снял немного ХД шотов Исправлено: CHE G, 11.07.2007 15:27 |
| tac unregistered | CHE G Ролик в качестве таки выигрывает у потоковых версий, производит впечатление. |
| t0st0 Junior Member | dr Cкачал конференцию Майков, Клифф стоит на сцене и говорит что для XP и VISTA! Верить-то ему можно ? |
| dr Member Автор темы Куратор темы 2981/8239 ответов 20 лет на iXBT, с августа 2004 Чаще пишет в "Консоли" (48%) | CHE G -Lockust- Vald tac COD4 выходит и на PS3 тоже, поэтому не понятно, о чем вы сейчас спорите. Baltazar Ну вот, все тупо упирается в оперативку В случае с тенями, скорее, в возможности RSX, хотя, конечно, если бы память позволяла, то можно было бы тупо повысить разрешение (правда, от алиасинга вас бы это не спасло, просто ступеньки стали бы меньше). all Отсюда про ПК-версию GeoW: - в ПК-версии будет новая однопользовательская часть из пяти глав, которую не станут выпускать на X360, чтобы "стимулировать" фанатов GeoW на покупку ПК-версии игры; - будет выпущен инструментарий для изготовления новых карт, модов и пр.; - ПК-версия будет выглядеть и работать на топовом ПК-железе лучше, чем это делает X360-версия. |
| Jin Member | CHE G Согласен, в нормальном разрешении выглядит игра достойно, но все равно ожидал большего. |
