Конференция iXBT.com » Процессоры »
Будущие процессоры AMD (часть 3) (Страница 1)
Метки: amd,bulldozer,steamroller,kaveri,piledriver,excavator,vishera,richland,kabini

Продолжение темы здесь
Страницы: 1 2 3 4 5 6 162 163 164 · далее
версия для печати
Jose: Будущие процессоры AMD (часть 3)
Внимание!
Jose
Member

Ответов: 506/2131
Откуда: Россия, Ленинград
Фотоальбом: 82 фото
92||
Jose написано 03.08.2012 13:09

(Это продолжение предыдущей темы)

[Исправлено: moderator-Jose, 18.04.2014 12:43]

Felid
iXBT.com CPU analyst

Ответов: 5463/8351
Web-страница
Felid написано 03.08.2012 13:09

vbuchko
Что приводило к тому, что разницы между MMX кодом и SSE2 практически не было — ага, только вот SSE-регистры вдвое больше А при использовании х86-64 — их самих вдвое больше. Кроме того, у Интела на тот момент было то же самое. Первые ЦП с 128-битным векторными ФУ — Core 2 и K10.

K10 может выполнить до 2-х операций с 4-мя 32-х битными целыми за такт — можно ещё 3-ю, если она неарифметическая. У Интела так же.

а результат операции будет готов только через такт (latency == 2 такта). То есть, пиковая производительность составляет 8 операций с 32-х битными целыми за такт — неверно. Пиковая скорость одинаковая (8 SP или 4 DP за такт для вещественных или аналогично для 32- и 64-битных целых), потому что все основные ФУ — конвейерные. Правда, что даже у простых операций 1-тактовых нету. Но это не очень мешает.

Я так понял, что основная проблема АМД, это медленный блок SSE2 — нету никакого «блока SSE2». Есть векторно-вещественный, который AMD зовёт FPU, хотя это не совсем верно. Некоторые проблемы с ним есть, но (если речь о Бульдозере) это мелочи по сравнению с другими проблемами.

Бульдозер в играх не блещет тоже из-за SSE2? — нет. Чаще потому, что у него недостаточная 1-поточная скорость и проблемы с кэшевой системой.

Реально ли в Пилидравере (Тринити) увидет НОРМАЛЬНЫЙ блок SSE2 — FPU там будет почти не изменён.

useroid
Member

Ответов: 46/170
useroid написано 03.08.2012 22:23

Korzh
Особенно заметна ориентация на серверные нужды в двухмодульных экземплярах

Centerton тоже серверно-ориентированый!

sgasgar
Junior Member

Ответов: 3/19
Откуда: Россия
sgasgar написано 04.08.2012 15:04

Ребят, а AMD не собирается во все свои процессоры включать графические ядра?

Felid
iXBT.com CPU analyst

Ответов: 5464/8352
Web-страница
Felid написано 04.08.2012 15:45

sgasgar — да, почти во все. Возможно, даже в серверные, где они будут работать как вещественные ускорители.

sgasgar
Junior Member

Ответов: 4/20
Откуда: Россия
sgasgar написано 05.08.2012 10:53

Felid
Это хорошо. Я, например, пользуюсь гентой, в игры не играю. И мне дискретная карта совершенно не нужна. А амд может предложить либо слабые APU, либо CPU без GPU.

AI
Member

Ответов: 427/1122
Откуда: Россия, eБург
AI написано 05.08.2012 12:28

sgasgar
либо CPU без GPU
для CPU без GPU есть GPU встроенное в чипсет (мы ведь про сокет АМ3?)

PS просто APU - это следующее поколение интеграции

[Исправлено: AI, 05.08.2012 13:48]

Boris Usievich
Member

Ответов: 7563/21517
Boris Usievich написано 05.08.2012 13:46

AI
для CPU без GPU есть GPU встроенное в северный мост
В южный

AI
Member

Ответов: 428/1126
Откуда: Россия, eБург
AI написано 05.08.2012 13:53

Boris Usievich
В южный

сомневаюсь, что в моей A780GXE/128M в южном мосту может быть видяха...
(хотя бы судя по радиатору)

PS из описания: Чипсет AMD 780G + SB700

Boris Usievich
Member

Ответов: 7564/21518
Boris Usievich написано 05.08.2012 14:12

AI
тьфу, меня глючит, почему-то думал, что AMD уже прибила отдельный северный мост, как это сделал Intel, в связи с переносом контроллера памяти в процессор.

Sachik
Junior Member

Ответов: 2/14
Откуда: Россия, Кёнигcберг
Sachik написано 05.08.2012 19:41

цитата:
sgasgar:
Ребят, а AMD не собирается во все свои процессоры включать графические ядра?

для этого есть дорогущие Intel

Добавление от 05.08.2012 19:42:

кстати, когда там будут выпускать процы на 22 нм ?

Добавление от 05.08.2012 19:43:

а может 18нм? для так сказать, опережения интела

Korzh
20 лет на конференции iXBT
Professional


Ответов: 5313/48084
Откуда: Россия, Апрелевка
Фотоальбом: 470 фото
Korzh написано 05.08.2012 21:00

Boris Usievich
цитата:
почему-то думал, что AMD уже прибила отдельный северный мост
Ну дык планировала в этом году, однако опять не шмогла
Поэтому придется ей и дальше тащить два сокета...

AI
Member

Ответов: 429/1127
Откуда: Россия, eБург
AI написано 05.08.2012 21:22

Boris Usievich
в связи с переносом контроллера памяти в процессор.
как это сделал Intel, было подобное и у АМД, и на несколько лет раньше

была у меня мать ASUS A8NE-FM, с 939ым сокетом, и там был только один мост
(но без встроенной видяхи)

[Исправлено: AI, 05.08.2012 23:25]

matik
Expert

Ответов: 6178/24136
matik написано 05.08.2012 22:47

Korzh
Ну дык планировала в этом году, однако опять не шмогла
Поэтому придется ей и дальше тащить два сокета...

Интересная логика
А если у Интел сейчас ЧЕТЫРЕ сокета - это раньше она умела, а сейчас опять не смогла?

Korzh
20 лет на конференции iXBT
Professional


Ответов: 5314/48085
Откуда: Россия, Апрелевка
Фотоальбом: 470 фото
Korzh написано 06.08.2012 09:42

matik
цитата:
А если у Интел сейчас ЧЕТЫРЕ сокета - это раньше она умела, а сейчас опять не смогла?
И раньше было столько же.
А на массовом рынке -- ровно один. Против двух у AMD

matik
Expert

Ответов: 6180/24141
matik написано 07.08.2012 14:44

Korzh
На массовом - это на наутбучном? да нет, там два других, отличных от десктопного
Так что всего три против двух

Korzh
20 лет на конференции iXBT
Professional


Ответов: 5323/48105
Откуда: Россия, Апрелевка
Фотоальбом: 470 фото
Korzh написано 07.08.2012 14:52

matik
цитата:
На массовом - это на наутбучном?
На ноутбучном вопрос сокетов как бы никого не волнует, да и у AMD там ни AM3, ни FM1 не наблюдается
Я про десктопный мейнстрим -- 80-200 долларов (~90% продаж).
AMD кстати за его пределы и не выходит. И сколько там сокетов? А у Intel там же?

Серверные и ноутбучные -- отдельные песни. И всегда были отдельными. Даже во времена LGA775, который по мнению некоторой молодежи был единственным всюду

PS Единственное, чего я действительно совсем не понимаю -- свеженького LGA1356

matik
Expert

Ответов: 6184/24145
matik написано 07.08.2012 17:48

Korzh
На ноутбучном вопрос сокетов как бы никого не волнует
Так это ж самый массовый!

Единственное, чего я действительно совсем не понимаю -- свеженького LGA1356
А три (!) Односокетных, два двухсокетных, и два (!) Четырехсокетных - тут все понимаешь?
Такое впечатление, что кто-то в Интел мозгами тронулся...

MMX
Member

Ответов: 429/1282
Откуда: Россия, г.Мегион
MMX написано 07.08.2012 18:07

ошибочка . . .

Felid
iXBT.com CPU analyst

Ответов: 5478/8372
Web-страница
Felid написано 07.08.2012 20:30

matik
три (!) Односокетных, два двухсокетных, и два (!) Четырехсокетных - тут все понимаешь — гм… А конкретней — какие 7 имеются ввиду?

matik
Expert

Ответов: 6186/24147
matik написано 08.08.2012 00:44

Felid
Односокетники:
E3-12xx (1155)
E5-12xx (2011)

2x CPU
E5-24xx (LGA1356)
E5-26xx (2011)

4x CPU
E5-46xx (2011)
E7-48xx (1560)

Альтернативно одаренные, блин

Boris Usievich
Member

Ответов: 7582/21541
Boris Usievich написано 08.08.2012 01:01

matik
и чем же отличаются 3 сокета 2011?

matik
Expert

Ответов: 6189/24150
matik написано 08.08.2012 01:02

Boris Usievich
максимальным количеством работающих процессоров.
Ну и в чипсетах некоторые отличия есть.

Boris Usievich
Member

Ответов: 7583/21542
Boris Usievich написано 08.08.2012 01:24

matik
ну дык сокет-то один? физически войдет

matik
Expert

Ответов: 6190/24151
matik написано 08.08.2012 05:11

Boris Usievich
ну дык сокет-то один? физически войдет
А толку, что "войдет", если работать не будет?

Felid
iXBT.com CPU analyst

Ответов: 5480/8374
Web-страница
Felid написано 08.08.2012 08:49

matik
Альтернативно одаренные, блин — ну, это дело ясное: искусственная сегментация рынка. Чтобы дорогой ЦП не посадили на дешёвую плату с дешёвым чипсетом. Притом, что это один и тот же чипсет и (часто) один и тот же ЦП.

Korzh
20 лет на конференции iXBT
Professional


Ответов: 5326/48131
Откуда: Россия, Апрелевка
Фотоальбом: 470 фото
Korzh написано 08.08.2012 09:00

matik
цитата:
А толку, что "войдет", если работать не будет?
А кто сказал, что не будет?
Если производитель платы на прошивке не сэкономит, то, например, в настольной модели с 2011 спокойненько будет работать все под 2011.

цитата:
А три (!) Односокетных, два двухсокетных, и два (!) Четырехсокетных - тут все понимаешь?
Все кроме мухлежа с подсчетами
Реально их всех четыре не считая мобильных: 1155, 1356, 1567 и 2011. Для однопроцессорных систем -- один.
У AMD при существенно более куцем ассортименте -- их пять не считая мобильных: AM3, FM1, FM2, G34 и С32.
Для однопроцессорных систем -- три

цитата:
Так это ж самый массовый!
Но там сокеты (а) всегда и у всех другие и (б) вообще никого не волнуют

[Исправлено: Korzh, 08.08.2012 10:35]

matik
Expert

Ответов: 6193/24154
matik написано 08.08.2012 10:35

Korzh
А кто сказал, что не будет?
Самые нетерпеливые уже проверили

Все кроме мухлежа с подсчетами
Реально их всех четыре не считая мобильных.

Их только в серверном сегменте 4 (1356, 2011, 1155, 1560).
В мобильном - еще 2 или 3.
В десктопном - 1.
Но в любом случае понятно, что Интел не шмогла (с) Korzh
Мы ведь именно об этом тезисе говорили.

Felid
ну, это дело ясное: искусственная сегментация рынка
Это-то понятно. Но все равно уроды они. Геморроя они этим добавили - мама не горюй.

Korzh
20 лет на конференции iXBT
Professional


Ответов: 5329/48139
Откуда: Россия, Апрелевка
Фотоальбом: 470 фото
Korzh написано 08.08.2012 10:39

matik
цитата:
Самые нетерпеливые уже проверили
Кто сказал, что проверка достаточна?
Вона -- во времена 1366 любой Xeon окромя Е550х прекрасно работал на DX58SO.

цитата:
Их только в серверном сегменте 4 (1356, 2011, 1155, 1560)
Ну вот я и говорю, что 1356 явно лишний
2011 вполне к месту. Лучше б, конечно, было попытаться 1567 сохранить, но вот тут очень может быть что и правда не шмогла.

цитата:
В десктопном - 1.
Ага. Причем в список выше попавший
При этом у AMD в одном лишь десктопном сегменте три сокета

matik
Expert

Ответов: 6195/24156
matik написано 08.08.2012 10:49

Korzh
Кто сказал, что проверка достаточна?
Вона -- во времена 1366 любой Xeon окромя Е550х прекрасно работал на DX58SO.

ОДИН. Угу. Старшие серии и сейчас можно будет в младшие поставить.
А вот наоборот - фигушки.

Ну вот я и говорю, что 1356 явно лишний
А Интел говорит, нормально.

Лучше б, конечно, было попытаться 1567 сохранить, но вот тут очень может быть что и правда не шмогла.
Та не, не могло быть Не захотела, так правильнее.

Ага. Причем в список выше попавший
А нифига, формально серверный 1155 и десктопный имеют разные платы. Так что нефиг

При этом у AMD в одном лишь десктопном сегменте три сокета
Зато в серверном только 2, и в мобильном 2. Итого - меньше, чем у Интел

Korzh
20 лет на конференции iXBT
Professional


Ответов: 5331/48142
Откуда: Россия, Апрелевка
Фотоальбом: 470 фото
Korzh написано 08.08.2012 10:58

matik
цитата:
А вот наоборот - фигушки
Наоборот помнится во времена того же 1366 тоже вполне получалось. В смысле одиночный Core i7 в дуальной плате.
Сейчас что-то точно изменилось или мало проверяли?

цитата:
А Интел говорит, нормально
Ну вот это мне и непонятно

цитата:
А нифига, формально серверный 1155 и десктопный имеют разные платы. Так что нефиг
А я говорю -- хватит мухлевать: они взаимозаменяемые

цитата:
Зато в серверном только 2, и в мобильном 2. Итого - меньше, чем у Интел
Итого -- семь. У Intel -- четыре в десктопах и серверах плюс три (BGA1224, rPGA988B и FCBGA559) в мобильных: тоже семь. Поровну
При этом на настольном рынке о котором изначально речь и шла счет 3:1

matik
Expert

Ответов: 6196/24157
matik написано 08.08.2012 11:02

Korzh
В смысле одиночный Core i7 в дуальной плате.
Не, таких подарков не обещают

А я говорю -- хватит мухлевать: они взаимозаменяемые
Могу выдать материнскую плату. Сядешь перед ней, поуговариваешь Дескать, ну что ты ломаешься, у тебя же столько же ножек
В серверных платах 1155 даже i5\i7 не работают. Только Хеон-ы и i3.

Итого -- семь
Это если только приписать третий сокет в десктопах, как ты в последнем сообщении До этого два было
Ну так Интелу тоже можно многое приписать.
Например, LGA775 - это вовсе не один сокет, а четыре

Поровну
То есть, первоначальный тезис все-таки неверен?

Felid
iXBT.com CPU analyst

Ответов: 5481/8376
Web-страница
Felid написано 08.08.2012 11:03

matik
Геморроя они этим добавили - мама не горюй — а какой гемор продажникам и интеграторам?

В серверных платах 1155 даже i5\i7 не работают. Только Хеон-ы и i3 — ууу, коварная Интел верорломно запретила ставить Селероны на сервачные платы. Кошмар, как жить!…

Страницы: 1 2 3 4 5 6 162 163 164 · далее

Продолжение темы здесь

Поиск · Новая тема
версия для печати