Народ!
Срочно нужны кондеры! На маме один вздулся. И решил поменять сразу три.

На маме стоят 4в 820мкФ, по совету решил поставить сразу 6,3в 2200мкФ.

В Чип и Дипе о таких отродясь не слышали. Что делать? В Митино тащится далеко. Может есть где-то ближе к центру фирмешка торгующая этим?

А ты спрашивал 1000мк на 5 или 6,3в - это более распростаненные конденсаторы...
Только размеры лимитированы...

Можно поставить кондеры расчитанные и на бОльшее напряжение, хуже, IMHO, не будет.
А вот с ёмкостьб экперементировать не стОит, опять же IMHO.

Я реально менял вздутые кондеры на мамке на емкости типа 1000 мкф 10 вольт (они не дифицит), но смотри в корень, они могли вздуться по причине повышенных пульсаций по линии 5 вольт импульсного блока питания. Замена в таком случае даст временный эффект. Надо лечить еще и блок питания.

Ruslan_Windrivers
Сегодня спрошу в Чип и Дипе.

goblin2000
Почему нельзя ставить кондёры бОльшей емкости?

Vankor
Да я уже присмотрел новый БП. AOpen FSP300-60BT на 300Вт. Сертифицирован АМД. Вот только много за него просят - 60 бакинских комиссаров.

То есть ты предлагаешь впаять 1000мкФ на 10в?

Добавление от 03-08-2001 08:54:

PS:
Нашел тут в Чип и Дипе кондёры:
К 50-29 1000 мкф х 10 в (имп.)
К 50-35 1000 мкф х 10 в "Chang"
К 50-35 1000 мкф х 10 в (имп)
К 50-35 1000 мкф х 10 в "NA"
К 50-35 1000 мкф х 10 в 105 С(имп)

Они подойдут?
Я так думаю что лучще брать последний:
Он ведь расчитан на темпу до 105 по Цельсию. А это как раз то, что надо.

[b]GaP[/b]
Ставь последние и не ошбешься, все будет ОК, только полярность не перепутай :-)).

GaP
Меньше емкость - не советую. Единственно есть еще такой параметр - ток утечки. Я давно уже любил радио... - по моему IMHO танталовые лучше всех, но и дороже...
Как раз если использовать на большее напряжение - то ток утечки будет меньше (собственно греться тоже).

У меня на GA-5-AA socket7 возле сокета вздулось два 1000х10.
Вздулись давно (уже вроде как больше 6 месяцев). Ничего не предпринимал.
Недели две назад машина начала спонтанно перезагружаться при загрузке, пока машина не прогреется. Через час можно сидеть нормально работать. Может это быть из-за кондёров?

Ultimate
Однозначно они родимые.

Сегодня купил.
Завтра сообщу результат.
Попутно вопрос, если кто сегодня сможет/успеет ответить - как по-вашему, безопасно выпаять старые/впаять новые? (многослойная всё таки). Или всё таки напаять на ноги старых?

Итак. Вскрытие показало, что кроме трёх вздувшихся у процессора, взорвались два в центре платы... Ужас какой...
Причём гарантировано 3 из 5-ти явно использовали внутренний печатный слой. Ко всему прочему припой на плате тугоплавкий, видимо с преобладанием свинца, а плата толстая. Старался пропаивать как мог. Всё заработало отлично. Глюк с перезагрузкой исчез. Фу-ф-ф...

Это не припой тугоплавкий, это ножки конденсаторов на слои "земли" или "+Uпит" запаяны, а они по площади ой какие большие. Кто решит повторить - используйте паяльник не менее 60-80 Вт, только паяйте не дольше нескольких секунд.

Предпологаю что конденсаторы могут вздуваться от ВЧ пульсаций - они работают в схемах импульсных стабилизаторов, в цепях питания - и блок питания и импульсные стабилизаторы работают на сравнительно высокой частоте (десятки - до сотни кГц) и конденсаторы должны быть расчитаны на работу в таких режимах.

Из собственного опыта - собрал небольшой преобразователь для питания лампы дневного света от источника 12В. Преобразователь работал на частоте около 10-16 кГц, ток в цепи 12В - около 1,5А; на входе питания 12В поставил электролитический конденсатор 200мкФ на 16В (Jamicon). При работе преобразобателя конденсатор становился горячим, хотя бодучи просто подключенным к 12-15В он был холодным.

Вопрос по замене конденсаторов.

На плате были Lelon RXA (Low E.S.R.) 105^o: 1500 мкФ 6.3 В и 1000 мкФ 6.3 В - вздулись через 2 года работы.
Купил Jamicon SK 85^o 2200 мкФ 10 В - в качестве замены 1500-х, замену 1000-м пока не купил.

Такой вопрос: подойдут ли те, которые я купил в качестве полноценной и качественной замены (они ведь не Low E.S.R.)? Или они не подходят и проработают всего несколько месяцев (комп включен круглосуточно)?
Что касается токов утечки, то, согласно мануалам, у Lelon было <=3 мкА, у Jamicon <=4 мкА.

Заранее спасибо.

Lord Beretta максимальная рабочая температура конденсаторов должна быть105 градусов а не 85. Лучше, если суммарная ёмкость батареи новых конденсаторов будет примерно равна сумме старых. Значительное увеличение ёмкости может привести к перегрузке стабилизатора в момент включения, а снижение к увеличению коэффицента пульсации. Например группу из 8х1500 мкф я менял на 5х2200 мкф + 1х1000 мкф.
1) большое значение имеет качество БП;
2) причиной может быть качество конденсаторов или недоработка собственно самого фильтра питания на материнской плате. Способ подавления высокачастотной составляющей нагрузки (которая собственно и приводит к перегреву конденсаторов) путём несложной доработки описан в журнале "Радио" №1 2003 г.

Ollg
Ну температуру, думаю, переживут.

Насчет батарей конденсаторов: конденсаторы у меня раскиданы по плате, но если имеется ввиду набор, отвечающий за питание процессора, то там одна группа из 4-х 1500 конденсаторов.
Стабилизатор сможет пережить вместо 4х1500х6.3 4х2200х10 ?

Блок питания хороший - AOpen FSP300-60BT(12V).
Что касается конденсаторов, то некоторые из них нормальные, но большинство вздутые, из некоторых просто электролит выдавило на плату.

В любом случае, конденсаторов на 1500х10 и специальных Low E.S.R. я пока не нашел (неделю по Москве бегаю). А дешевые на 105^o брать мне не советовали.

Кстати, а нельзя где-нибудь в сети найти ту статью из "Радио"?

если чего не путаю то ток утечки у группы, собранной из конденсаторов бОльшей емкости, будет выше. именно по этой причине в БП 80-90х годов применяли огромное колическво конденсаторов емкостью 1000 Мкф вместо 20000МкФ

Ребята расскажите про сам процесс смены конденсаторов по подробнее. (пайка) Кто как делал. Тоже надо поменять. С паяльником я дружу, но опыта пайки многослойных ПП не было.

All
Господа, в форуме давно все сказано, что можно было сказать по теме замены кондеров на материнке. Если лень поиск пользовать, то вот вам:

Q. Можно ли использовать конденсаторы другого номинала?
A. Можно, но только большей емкости или расчитанные на больший вольтаж - для источника питания процессора ничего плохого в этом не будет. Даже наоборот, иногда установка конденсаторов большей емкости помогает увеличить стабильность работы материнской платы.

Q. Какие конденсаторы использовать?
A. Конденсаторы Low E.S.R. и расчитаные на температуру до 105^оС, от известного производителя. SANYO, Rubycon, Jamicon, Nichicon, TEAPO, Epcos. Такие конденсаторы проработают гораздо дольше, чем дешевые от неизвестных производителей. На крайняк, можно и обычные поставить, только проработают они очень недолго. Поэтому, нужно будет как можно быстрее заменить их на Low E.S.R.

Q. Где взять конденсаторы?
A. В магазине радиотоваров/радиорынке/работников сервисных центров радиоаппаратуры. Не рекомендуется использовать Б/У конденсаторы, у таких конденсаторов параметры уже ухудшились за срок службы, плюс лишний цикл припаивание-выпаивание так же ухудшил характеристики. Крайне нежелательно использовать конденсаторы которые хранились у продавца "внавал". Поскольку выводы у электролитических конденсаторов достаточно легко можно выдернуть из корпуса. В лучшем случае, конденсатор перестанет быть конденсатором. В худшем - конденсатор может закоротить. Старайтесь приобретать конденсаторы, которые хранились в заводской упаковке (ленте, пачке, коробке и т.д.).

Q. Чем паять?
A. В идеальном случае - паяльной станцией с отсосом, и антистатической защитой рабочего места. На крайняк - паяльником, мощностью 60-80Вт с гальванической развязкой. Нужно учитывать, что теплоотвод от места пайки по толстым дорожкам будет сильно мешать пайке. Поэтому, место пайки нужно будет прогреть паяльником, в несколько приемов. Жало на месте пайки стараться держать не более нескольких секунд (многослойные платы плохо переносят перегрев). Постепенно, припой станет легче плавиться от жала и можно будет отпаять емкость. Есть два способа выпайки.
1. Можно сдернуть с выводов корпус, оставив в плате выводы. Плюс - каждый из выводов можно будет выпаять за один прием. Минусы - электролит попадет на плату и его надо будет удалять, к некоторым конденсаторам нужно приложить большое усилие и можно повредить плату (вырвать метализацию из отверстия). Как вариант, если позволяет расположение емкости, можно ее "препарировать". Тода усилие для сдергивания будет незначительным.
2. Выпаять емкость "враскачку". То есть, сначала плавим припой у одного вывода и наклоняя емкость в противоположную сторону, извлекаем выпаемый вывод из платы как можно больше. Потом плавим припой у другого вывода и наклоняем емкость уже в другую сторону. Постепенно, за 3-5 таких наклонов, выводы извлекаются из платы. Плюс - если делать аккуратно, электролит не попадает на плату. Минусы - приходится нагревать плату несколько раз, возрастает риск перегрева.

Исправлено: eZZZik, 21.01.2005 00:29

eZZZiK - "A. Конденсаторы с низким током утечки (Low E.S.R.)" - это бред, конденсаторы с
низким током утечки это совсем другой класс

Low ESR (Low Equivalent Series Resistance), с утечками не связано.

Действительно, "Low ESR" - это низкие потери на высокой частоте, что важно для конденсаторов, работающих в импульсных блоках питания и стабилизаторах, работающих с частотой 50 ... 150 кГц. К утечке на постоянном токе это никакого отношения не имеет! Для источника 3,3 или 5В с током 20...30 ампер абсолютно безразлично какие утечки по постоянному току у фильтрующих кондеров 3 или 5 мкА. Насчет выбора конденсаторв на 105 градусов тоже вопрос спорный, часто увеличение допустимой температуры достигается увеличением ESR, что в этом применении плохо. По поводу ESR есть множество статей в интернете. Самый надежный способ подобрать конденсаторы - это измерить ESR приборчиком. Я видел описание такого на сайте "Мастер Кит", называется он NM8032. Там же есть статья про проверку конденсаторов по ESR. Кстати, ESR можно проверить даже у конденсаторов, не выпаивая их из платы!
И еще. Судя по вольтажу конденсатора (4В) он стоит во вторичной цепи импульсного стабилизатора материнской платы (или 3,3 В или 2,6 В). А так как на него пульсации поступают с материнки, а не напрямую с блока питания компьютера, то на БП грешить не стоит. Он на отказы этих конденсаторов вряд ли влияет!

boa
unknown
Slava1355
Извиняюсь, попутал термины. Исправил. Далее, сейчас навалом емкостей LowESR любых конфигураций. И высокотемпературные и с большой наработкой и малогабаритные и на любой вольтаж. Так что однозначно привязывать LowESR к остальным параметрам наверное уже не стоит. По крайней мере для емкостей ведущих брендов.