Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1231920212223242526272829109110111далее
Foxman: F.A.Q. Горят южные мосты на i865\875\848 (ICH5-ICH5R)
uncledim
Member
30/88 ответов
21 год на iXBT, с марта 2004
Чаще пишет в "Сист. платы" (49%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
u
uncledim Member
20 лет назад / 11 февраля 2005 19:45
Shurikus
т.е. по интелу было около 0.8 гарантийных случаев? там точно лишнего нолика нет?
DmitryPro
unregistered
Ответить
D
DmitryPro unregistered
  20 лет назад / 12 февраля 2005 01:08
Уважаемые все,
поскольку в топике перечислены и 848е, позвольте и мне кинуть свой камешек в общую кучку.
За последние пол года у меня в конторе установлено несколько десятков машин на 848-х и 865-х матерях. Львиная доля (80-90%) это Giga-byte. Соответственно злополучные тысячники и серия 8I848P (-G). Точно такая же (8IPE1000) мать была поставлена мною домой. Для справки: дома проц P4-1.7, на работе Celeron'ы 2.0 и 2.4D, SATA винты только на 3-х рабочих компах. Сетевухи разные (есть и набортные, есть и втыкаемые). И всё было спокойно пока я не решил махнуть и на своей рабочей тачке мать (у меня была 845я) с процом на поновее. Вот тут и сдохли ровно с теми же симптомами две мамки (865-ток под рукой небыло потому сдохли 8I848P и 8I848P-G). Почитав эху и проанализировав свои наблюдения я пришёл к следующим выводам:
  • Причиной сдыхания стал мой КПК iPAQ 2210, который подключался по шурку КПК-USB. Данный USB шнурок был воткнут в выкидуху (т.н. 7-8-й порт) на задней панели (в моём In-Win'e портов на морде нет), которая прилагается к мамкам. Ровно тот же самый КПК ровно на том же самом шнурке идеально работал на моей прежней мамке и работает на точно таком же шнурке дома, НО дома шнурок воткнут в USB порт, находящийся рядом с разъёмом PS/2.
  • Аналогичная конфигурация живёт на столе у одного из моих сотрудников. На тех портах, что на заглушке рядом с PS/2 и COM-портами висят SonyEricsson P910i, HP iPAQ и USB CardReader/USB-HUB, а на выкидухе USB-принтер. Последний включен по холодному, остальное по-горячему.
  • При этом на аналогичную выкидуху моего домашнего компа периодически подключается iRiver жены (пока тьфу-тьфу-тьфу без последствий), а на рабочей выкидухе висит подключённый "по холодному" принтер HP7960 (и работает).
  • В обоих случаях сдыхания проц у меня был Celeron 2.4D (533)... А вот до этого у меня был 2.0 Northwood... Да и дома, как я говорил, у меня стоит P4 отнюдь не ПресСкот...
  • В данной теме народ говорит про сдыхание ЮМа именно в районе ножек 7-8 USB портов.
  • От БП это не зависит, т.к. после вылета первой матери я поменял и его (первая сдохла с InWin, вторая с Codegen), разница в нюансах умирания. Результат один. Молниеносная смерть.
  • Разглагольствования на тему отсутствия земли и юзания батарей парового отопления, как всегда любимая тема для отмазок некомпетентных сервисменов и мифы для подрослей... Мой офис строился под моим неусыпным присмотром и с комповой землёй, аналогично, как и с питаловом, и СКС у меня более чем хорошо. Как видите это не спасает.
Резюмируя: Я думаю не стоит втыкать на выкидную плашку два тяжёлых устройства, да и вообще девайсы типа КПК с зарядкой по шине USB лучше втыкать рядом с PS/2. IMHO, процент брака зависит от того чем и как пользуешься, а не от того скольку у тебя на фирме GB матерей.
AndreW82
unregistered
Ответить
A
AndreW82 unregistered
20 лет назад / 12 февраля 2005 02:06
DmitryPro, похеру кда подключать, у меня USB выгорело, после попытки подключить мобилу к usb шнурку, включенному через удлинитель в USB на самой мамке... подключить так и не успел - разряд статики проскочил...
pearmaker
Member
28/67 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
Чаще пишет в "Авто" (51%)
Россия, Саров (из под Нижнего Горького)
Инфо Ответить
p
pearmaker Member
20 лет назад / 12 февраля 2005 21:47
Shurikus
Могу это дело в макросьёмке отфотографировать и выслать ....
Есть новые матери GA-IPE1000MK, ASUS P4P800SE (моя и с нового прихода) + вся линейка Интеловсих матерей 845 - 875 (Весь модельный ряд, почти ...

Опубликуй (вышли) для сравнения фото участков плат около USB портов (обрамление USB портов), а то в тёмную обсуждение идёт. И для схемотехников будут факты.
Nickey
Member
2/173 ответов
24 года на iXBT, с июня 2000
Чаще пишет в "ДК TV" (28%)
Россия, Волгоград
Web-страница
Инфо Ответить
N
Nickey Member
20 лет назад / 13 февраля 2005 14:55
Ну вот и до меня очередь дошла.
GA-IPE1000G
FW82801EB
L4160112
SL73Z
MALAY
Винтов SATA нет. Проц Celeron 2553. Подключался цифровой фотоаппарат, раз уж наверное двухсотый.
Придется бежать в сервис центр, а затем покупать PCI USB контроллер для безопасности.
Andrei2005
unregistered
Ответить
A
Andrei2005 unregistered
20 лет назад / 14 февраля 2005 00:36
В соседней ветке - FAQ = Asus P4P800 Deluxe/GOLD, #3684 + на след.странице.
Если причина как и у большинства всё-таки в сгоревшем мосте - добавлю статистики (
Народ какую мать теперь брать? Скоро уже как 2 недели без компа. Голову сломал.
Самое обидное что эти же 2 недели назад взяли на работу P4С800 по моей рекомендации... ха-ха-ха
SmAndrey
unregistered
Ответить
S
SmAndrey unregistered
20 лет назад / 14 февраля 2005 07:23
Хай! Вот моя история:
Родилась-октябрь 2004г; скончалась-январь 2005г.
P4P800E Deluxe; Нортвуд 3Ггц; ЖД-SATA; произошло во время втыкивания флэшки Cruzer и после одевания тёплого свитера(при одевании искрил направо и налево).
Когда воткнул флэху, комп начал перезагружаться. Свалив это на Майкрософт и его плюшевых сотрудников, пошёл наливать чай, с надеждой что по возвращении всё уже загрузится.
Вернулся через 10 минут, грызя по дороге рафинат.
Вся комната уже насквозь провоняла горелым, благо не подавился этим самым рафинатом - провалился удачно...не застрял.
А ведь мог бы быть первый смертельный случай
Комп не подавал никаких признаков жизни, кроме вентилей.
Ревизий и всяких остальных циферок не знаю, т.к. находится комп сейчас в СЦ.

Я чё думаю: может они все горят от УСБ-девайсов, просто у всех по-разному.
У одних сразу дырка, а у других пробьёт, а потом без всяких девайсов догорает.
Кто-то писал, что никогда не втыкал в УСБ, а может вы одтрагивались до контактов на передней панели, и пробивало незаметно?
SeaMan
Member
62/345 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (22%)
Казахстан, Lat. 43°15' N; Long 76°55' E
Инфо Ответить
S
SeaMan Member
20 лет назад / 14 февраля 2005 08:30
Вот: где-то две трети плат, которые лежат сейчас у меня.
01ASUS P4B533-X           ***3IB77        SL6DM       KOREA
02ASUS P4B533-X           ***3IC43        SL6DM       KOREA
03  
04ASUS P4BP-MX            L405TA14        SL6DM       KOREA
05ASUS P4BP-MX            L405TA14        SL6DM       KOREA
06  
07ASUS P4C800 D WiFi      F417NA78        SL73Z       TAIWAN
08  
09ASUS P4C800 Gold        F4040059        SL742       PHILIPPINES
10ASUS P4C800 Gold        F4040059        SL742       PHILIPPINES
11ASUS P4C800 Gold        F4040059        SL742       PHILIPPINES
12ASUS P4C800 Gold        F4040059        SL742       PHILIPPINES
13ASUS P4C800 Gold        F4040059        SL742       PHILIPPINES
14ASUS P4C800 Gold        F4040059        SL742       PHILIPPINES
15ASUS P4C800 Gold        F4050275        SL742       PHILIPPINES
16ASUS P4C800 Gold        F4050275        SL742       PHILIPPINES
17ASUS P4C800 Gold        F4050275        SL742       PHILIPPINES
18ASUS P4C800 Gold        F4050275        SL742       PHILIPPINES
19ASUS P4C800 Gold        F4050275        SL742       PHILIPPINES
20  
21ASUS P4C800-E D         F418NA63        SL742       TAIWAN
22ASUS P4C800-E D         F418NA64        SL742       TAIWAN
23ASUS P4C800-E D         F426IA51        SL742       KOREA
24ASUS P4C800-E D         F426IB85        SL742       KOREA
25  
26ASUS P4P800             F3250032        SL742       PHILIPPINES
27  
28ASUS P4P800 SE          F4030288        SL742       PHILIPPINES
29ASUS P4P800 SE          F4030288        SL742       PHILIPPINES
30ASUS P4P800 SE          F4040098        SL742       PHILIPPINES
31ASUS P4P800 SE          F410NB42        SL742       TAIWAN
32ASUS P4P800 SE          F4140047        SL742       PHILIPPINES
33ASUS P4P800 SE          F4140053        SL742       PHILIPPINES
34ASUS P4P800 SE          F4140053        SL742       PHILIPPINES
35ASUS P4P800 SE          F4140071        SL742       PHILIPPINES
36ASUS P4P800 SE          F414NA93        SL742       TAIWAN
37ASUS P4P800 SE          F423NC07        SL742       TAIWAN
38ASUS P4P800 SE          F423NC07        SL742       TAIWAN
39ASUS P4P800 SE          F423NC07        SL742       TAIWAN
40ASUS P4P800 SE          F423NC08        SL742       TAIWAN
41ASUS P4P800 SE          F423NC08        SL742       TAIWAN
42ASUS P4P800 SE          F423NC08        SL742       TAIWAN
43ASUS P4P800 SE          F425IA05        SL742       KOREA
44ASUS P4P800 SE          F425IA07        SL742       KOREA
45ASUS P4P800 SE          F425IA09        SL742       KOREA
46ASUS P4P800 SE          F425NC55        SL742       TAIWAN
47ASUS P4P800 SE          F426IA51        SL742       KOREA
48ASUS P4P800 SE          F426NA64        SL742       TAIWAN
49ASUS P4P800 SE          F426NA87        SL742       TAIWAN
50ASUS P4P800 SE          F427NA59        SL742       TAIWAN
51ASUS P4P800 SE          F427NA60        SL742       TAIWAN
52ASUS P4P800 SE          F427NA60        SL742       TAIWAN
53ASUS P4P800 SE          F427NA60        SL742       TAIWAN
54  
55ASUS P4P800-E D WiFi        F403NB59        SL742       TAIWAN
56ASUS P4P800-E D WiFi        F4040008        SL742       PHILIPPINES
57ASUS P4P800-E D WiFi        F4040050        SL742       PHILIPPINES
58ASUS P4P800-E D WiFi        F4040059        SL742       PHILIPPINES
59ASUS P4P800-E D WiFi        F4213215        SL742       PHILIPPINES
60ASUS P4P800-E D WiFi        F4213215        SL742       PHILIPPINES
61ASUS P4P800-E D WiFi        F4213215        SL742       PHILIPPINES
62ASUS P4P800-E D WiFi        F421NB90        SL742       TAIWAN
63ASUS P4P800-E D WiFi        F423NC10        SL742       TAIWAN
rustamp
unregistered
Ответить
r
rustamp unregistered
20 лет назад / 14 февраля 2005 08:47
SeaMan
Вот бы еще причины узнать
RL
unregistered
Ответить
R
RL unregistered
20 лет назад / 14 февраля 2005 08:54
P4P800 SE R2.00A
P4P800 P4P800 Deluxe P4P800S
P4P800S SE P4P800S-E Deluxe P4P8X
P4P8X SE
P5P800
P4C800-E
P4C800
P4C800 Deluxe
P4P800-E
P4PE-X
P4G800-V
С серийными номерами начинающимися с 4А, 4B, 4C имеют дефектный южный мост.
SeaMan
Member
63/346 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (22%)
Казахстан, Lat. 43°15' N; Long 76°55' E
Инфо Ответить
S
SeaMan Member
20 лет назад / 14 февраля 2005 09:21
rustamp
А какие причины? 90% - подключение usb. Остальные - "вечером выключил, утром не пускается".
Кстати, где-то половина из этих плат работает все, кроме, конечно, usb. Ну и мосты греются. А на паре плат, вообще смех. Работают 1-2 порта usb из восьми.
Dasty
unregistered
Ответить
D
Dasty unregistered
20 лет назад / 14 февраля 2005 09:50
SeaMan

[i]А какие причины? 90% - подключение usb. Остальные - "вечером выключил, утром не пускается".
Кстати, где-то половина из этих плат работает все, кроме, конечно, usb.

Ну, некоторая часть плат, из тех, что ты перечислил, работали вообще с выключенным в BIOS USB...
И SATA на них не стояло...И умирали они по разному...
И вообще...Вам, как дистрибьютерам, следовало бы гневно запросить у Асусь, когда всё это кончится.
Да так, что бы они на этот раз не "отмазывались" невразумительными отписками типа:
"...мы напряженно работаем над проблемой", "...у прочих распространителей данного дефекта не наблюдается..." ну, и другая такая же лажа...
Глядишь, Асусь бы призадумался, стоит ли ему из-за экономии 2-3 баксов такие рынки терять...
Ovinnik
Member
17/2008 ответов
21 год на iXBT, с января 2004
Чаще пишет в "Игры" (53%)
Россия, Тамбов
Инфо Ответить
O
Ovinnik Member
20 лет назад / 14 февраля 2005 10:14
Читаю,вы тут вроде как на usb грешите,вот информация(скромная)
Имею p4p800s,очень часто пользую usb,именно на втык-вытык(цифровик подключаю+gprs).Это которые на морде дополнительные подцеплены.Сзади еще три используются постоянно(принтер+сканер+мышь)Проблем нет,мамке год и неск.месяцев.
RL
unregistered
Ответить
R
RL unregistered
20 лет назад / 14 февраля 2005 10:19
Dasty
Читайте выше ! Пришла официальная инфа о дефектных мостах.
Ovinnik
Опять же, читайте выше ! Если мать не попадает в указанный "черный список", то должна жить прекрасно.
Ovinnik
Member
18/2009 ответов
21 год на iXBT, с января 2004
Чаще пишет в "Игры" (53%)
Россия, Тамбов
Инфо Ответить
O
Ovinnik Member
20 лет назад / 14 февраля 2005 10:25
RL
Да я как бы просто выложил для статистики,может кому интересно будет
uncledim
Member
32/90 ответов
21 год на iXBT, с марта 2004
Чаще пишет в "Сист. платы" (49%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
u
uncledim Member
20 лет назад / 14 февраля 2005 11:06
RL
>>Если мать не попадает в указанный "черный список", то должна жить прекрасно.

Однако не факт, увы

P4P800SE R2.00
s/n 49MM641955
жила прекрасно где-то месяц.
RL
unregistered
Ответить
R
RL unregistered
20 лет назад / 14 февраля 2005 11:09
uncledim
Во первых сочувствую, а во вторых может не все нам рассказали тов. Асусовцы.
Симптомы у вашей матери каковы ??
uncledim
Member
33/91 ответов
21 год на iXBT, с марта 2004
Чаще пишет в "Сист. платы" (49%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
u
uncledim Member
20 лет назад / 14 февраля 2005 11:22
RL
Я уже рассказывал подробно в этой ветке (на 17й, 20й странице), симптомы - те, что надо
RL
unregistered
Ответить
R
RL unregistered
20 лет назад / 14 февраля 2005 11:50
uncledim
Угу, глянул. Касательно кривости плат с отсутствием обвязок, фильтров и прочего согласен. Возможно это играет роль в проценте выхода из строя плат, но если Асус пишет о дефектных чипах, то это тоже причина. А посему тут либо одно, либо второе либо и первое и второе вместе..
И нам инфа пришла для того, чтобы платы попадающие в список мы возвращали поставщику.
А что-нибудь от Интела на счет бракованных партий было слышно ?
uncledim
Member
34/92 ответов
21 год на iXBT, с марта 2004
Чаще пишет в "Сист. платы" (49%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
u
uncledim Member
20 лет назад / 14 февраля 2005 12:42
Об этом писал Rosko
Горят южные мосты на i865\875\848 (ICH5-ICH5R), #331
Горят южные мосты на i865\875\848 (ICH5-ICH5R), #663
RL
unregistered
Ответить
R
RL unregistered
20 лет назад / 14 февраля 2005 12:51
uncledim
Поправка Я имелл ввиду не матери от Интела, а признания оной фирмой наличие бракованных мостов.
SeaMan
Member
64/347 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (22%)
Казахстан, Lat. 43°15' N; Long 76°55' E
Инфо Ответить
S
SeaMan Member
20 лет назад / 14 февраля 2005 12:52
RL
С серийными номерами начинающимися с 4А, 4B, 4C имеют дефектный южный мост.
Если бы только эти. Список, который я привел выше - серийные номера на: 43, 45, 46, 47,48,49, 4A, 4B, 4C.
4a, 4B, 4C - процентов 40%
RL
unregistered
Ответить
R
RL unregistered
20 лет назад / 14 февраля 2005 13:03
SeaMan
Тогда почему именно их признали возвратными, а остальные нет ?
TRIOSOFT
Member
423/2721 ответов
24 года на iXBT, с марта 2001
133 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Спорт" (34%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
TRIOSOFT Member
20 лет назад / 14 февраля 2005 13:13
RL:
P4P800 SE R2.00A
P4P800 P4P800 Deluxe P4P800S
P4P800S SE P4P800S-E Deluxe P4P8X
P4P8X SE
P5P800
P4C800-E
P4C800
P4C800 Deluxe
P4P800-E
P4PE-X
P4G800-V
С серийными номерами начинающимися с 4А, 4B, 4C имеют дефектный южный мост.
Это и есть некий офиц. cписок от Asus по Ю.М.?
RL
unregistered
Ответить
R
RL unregistered
20 лет назад / 14 февраля 2005 13:22
TRIOSOFT
Точно так !
Shurikus
unregistered
Ответить
S
Shurikus unregistered
20 лет назад / 14 февраля 2005 13:24
TRIOSOFT:
RL:
P4P800 SE R2.00A
P4P800 P4P800 Deluxe P4P800S
P4P800S SE P4P800S-E Deluxe P4P8X
P4P8X SE
P5P800
P4C800-E
P4C800
P4C800 Deluxe
P4P800-E
P4PE-X
P4G800-V
С серийными номерами начинающимися с 4А, 4B, 4C имеют дефектный южный мост.
Это и есть некий офиц. cписок от Asus по Ю.М.?
----------------------------------------
Bо, мне тоже очень интересно ... Кто именно такую информацию предоставил ? И / или из каких источников ? И можно ли ей доверять ?
Появяться ли дополнения к этой информации ?
Magistr_NN
unregistered
Ответить
M
Magistr_NN unregistered
20 лет назад / 14 февраля 2005 13:30
У меня мамка SN 4AXXX, пока еще не погорела. Хочу обменять, сдать ее в фирме, где покупал. И на что мне ссылаться? Где официальные заявления?
FiN
Member
27/628 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
Чаще пишет в "Фото" (35%)
Инфо Ответить
F
FiN Member
20 лет назад / 14 февраля 2005 13:38
В сц санрайза мне сказали, что проблема признана официально и теперь все горелые юм признаются браком производителя.
RL
unregistered
Ответить
R
RL unregistered
20 лет назад / 14 февраля 2005 13:42
Shurikus
Инфа пришла от асуса. Доверять можно, т.к на основании этой инфы мы матери со взорванными мостами возвращаем по гарантии.
Magistr_NN
Понятия не имею где заявления. Нам пришел список, где написано что подтверждается брак мостов и матери принимаются поставщиком с термическими повреждениями Ю.М.
Да, кстати... Работает - не меняй
SeaMan
Member
65/348 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (22%)
Казахстан, Lat. 43°15' N; Long 76°55' E
Инфо Ответить
S
SeaMan Member
20 лет назад / 14 февраля 2005 13:48
RL
Тогда почему именно их признали возвратными, а остальные нет ?
Что бы вы не все подряд мамки присылали. Выбрали серйные номера которые встречаются чаще всего.
alexx_irk
unregistered
Ответить
a
alexx_irk unregistered
  20 лет назад / 14 февраля 2005 14:42
RL:
Shurikus
Инфа пришла от асуса. Доверять можно, т.к на основании этой инфы мы матери со взорванными мостами возвращаем по гарантии.
Magistr_NN
Понятия не имею где заявления. Нам пришел список, где написано что подтверждается брак мостов и матери принимаются поставщиком с термическими повреждениями Ю.М.
Интересная тенденция господа! Интел должна бы уже тоже признать производство дефектных мостов, так как асусь ссылается именно на ЮМ!
А здесь два варианта, либо они уже договорились о списке дефектных мостов, но тогда следовало бы ожидать их одновременного выступления.
И второй вариант - интел таки признается, и есть надежда, что список маркировок будет расширен исходя из производственных проверок.

Ждемс, до первой звезды!?

А вообзе будет классно, если начнут менять мамки с кончившимся сроком гарантии продавца, но с продолжающейся от производителя!
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1231920212223242526272829109110111далее