Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1233334353637383940414243109110111далее
Foxman: F.A.Q. Горят южные мосты на i865\875\848 (ICH5-ICH5R)
FSerj
Member
36/101 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
Чаще пишет в "Сист. платы" (20%)
Инфо Ответить
F
FSerj Member
20 лет назад / 09 апреля 2005 15:35
s_hammer:
FSerj
нет, нету ни какого смысла менять шило на мыло, если менять, то только на НЕ асус. Что толку от этих серийников, с одним из которых мамы якобы более предрасположены к сдыханию с другим менее, все раквно же вероятность остается .. "Безопасные серийники" придуманы асусом, чтобы отсечь часть материнских плат, от замены по выгоревшему мосту, с этой точки зрения, лучше как раз если мать будет с "Небезопасным серийником". А лучше всего как я уже говорил, просто не асус ))
А какже статистика "Подавляющее большинство плат, которые у меня, попадает в диапазон 43-4С.
Но есть и исключения: 5 штук - 51XXXXXXXX, 4 - 42XXXXXXXX, 3 - 3CXXXXXXXX, 1 - 41XXXXXXXX, 1 - 3AXXXXXXXX" ?
SeaMan
Member
73/357 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (22%)
Казахстан, Lat. 43°15' N; Long 76°55' E
Инфо Ответить
S
SeaMan Member
20 лет назад / 09 апреля 2005 16:33
FSerj
Это, действительно, получается шило на мыло. Пока. Вы воспользовались моей статистикой. Выкладывал я ее три дня назад. За это время 51ХХХХХХХХ еще пара штук появилась.
Поток горелых мостов пошел на убыль, но лучше все-таки еще подождать, пока он совсем прекратится. Либо менять не на Асус.
terraspace
unregistered
Ответить
t
terraspace unregistered
20 лет назад / 09 апреля 2005 22:48
Интересно - я тут отремонтировал мать в сервис центре Пирита, запаяли новый мост, все отлично бегает, делали его аж 3,5 недели

были ли случаи когда он снова сгорал???
s_hammer
Member
447/6658 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
41 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (22%)
Инфо Ответить
s_hammer Member
20 лет назад / 10 апреля 2005 00:45
terraspace
паяли мост , а может просто мать сменили ?, дешевле новую мать привести, чем паять вне заводских условий мост на маме ...
Заводские условия не ближе китая тайваню, и опять таки дешевле с того же тайваню привезти новую мать (с еще несколькими тыщщами новых таких же), чем посылать туда твою убитую, там ее ремонтировать и возвращать после этого... короче что то я не верю в "отремонтировали" с корее, прочсто дали новую, сказав что отремонтировали ....
uncledim
Member
148/244 ответов
21 год на iXBT, с марта 2004
Чаще пишет в "Сист. платы" (49%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
u
uncledim Member
20 лет назад / 10 апреля 2005 10:24
s_hammer
в москве куча мест, где паяют bga в заводских условиях.
terraspace
интересно, кроме замены моста сделали что-нибудь? фотку бы..
terraspace
unregistered
Ответить
t
terraspace unregistered
20 лет назад / 10 апреля 2005 10:34
сделали так что еле заметно что мост был выпаян, очень качественная работа, и лишь с обратной стороны заметно что пайка чуть свежее остальной, из-за отсутствия лака...
фотка скоро будет
Serg'
unregistered
Ответить
S
Serg' unregistered
20 лет назад / 10 апреля 2005 13:48
s_hammer
А почему-бы и не паять? Спрос определил предложение. При таком-то потоке горелых изделий...
s_hammer
Member
449/6660 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
41 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (22%)
Инфо Ответить
s_hammer Member
20 лет назад / 10 апреля 2005 14:28
возвращаясь к сабжу,

обидно что дохнет не сразу, а проработать может какое то время, доврольно долго, я вот вчера целый час c лишним, сидел и USB сеть, флэшку и внешний накопитель 2.5 дюймовый диск с питьанием по USB (два хвостика, один дата+питание, другой чисто питание дополнительное таак сказать) всовывал и высовывал в USB у мамки IS10, у которых, тут проходила информация, тоже присутствует сабж. И чторбы вы думали, ни-хре-на, работает как работало, все USB и на передке корпуса, и на заде у мамки... вот как е заставить показать свое настоящее лицо ?, а чс другой стороны, если так и не покажет, то так вед и жить придется с ней, как на вулкане

Добавление от 10.04.2005 14:34:

з.ы. а что паяют, плохо - теперь еще сложнее будет сменять мать на надежную, например интел, т.е. как бы ура, згорел мост, приходишь в гарантийку, думаешь ща, сдашь, и купишь другую, а тебе раз и облом, мало что целый месяц делают, так еще и возвращают тот же галимый асус
DIMKASAN
unregistered
Ответить
D
DIMKASAN unregistered
20 лет назад / 10 апреля 2005 21:53
s_hammer
галимый асус
Асус он хороший-это Интеловские чипы горимые
s_hammer
Member
451/6663 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
41 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (22%)
Инфо Ответить
s_hammer Member
20 лет назад / 10 апреля 2005 22:26
нет, асус стал лажать раньше, еще до этой темы с горящими чипами, потом у интеловских мам с интеловскими чипами нету проблем, значит чипы нормальные, это производители, зажравшиеся, типа асустэк галимо мамки напроектировали.... потом ладно интел, ессть же еще (вроде, ну во всяком случае полнофррматные IC7, IS7, AI7) абит...
Monolit
Member
36/990 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
1968 фото (+8) на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (21%)
Россия, Севастополь
Web-страница
Инфо Ответить
M
Monolit Member
20 лет назад / 10 апреля 2005 23:09
DIMKASAN
s_hammer
Гигабайты сейчас повалили на i845PE с точно также сдохшими ICH4, при этом про сдохшие ICH4 на других мамках я вообще даже не слышал. Кроме того, на интеловских мамках попадаются живые ICH5 таких-же ревизий, как и сдохшие на гигабайтах. Так что пока я больше склонен думать, что проблема всетаки не в самих мостах
Aleks69
Member
4/103 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
Чаще пишет в "Разгон" (15%)
Инфо Ответить
A
Aleks69 Member
20 лет назад / 10 апреля 2005 23:22
s_hammer
нет, асус стал лажать раньше, еще до этой темы с горящими чипами, потом у интеловских мам с интеловскими чипами нету проблем, значит чипы нормальные, это производители, зажравшиеся, типа асустэк галимо мамки напроектировали.... потом ладно интел, ессть же еще (вроде, ну во всяком случае полнофррматные IC7, IS7, AI7) абит...

ты, никогда не задумывался над тем, что %60 активных "форумчан" сидяших ни платформе Intel имеют материнки от ASUS, %20 - Gigabyte, %10 - MSI, %5 - Abit и т.д. (приблизительно)
Вопрос, а сколько сидит на материнках от Intel?
Сам ответишь или подсказать?
Да, совсем забыл тебя расстроить, у меня ASUS P4C800-E Deluxe, 3 винта (2 S-ATA, 1 P-ATA), тв-тюнер, звуковуха, видео 6800GT, ADSL модем (USB), принтер (USB), 2 пишуших устройства CD-RW и DVD-RW, картридер внутренний, клава и мышь беспроводный Ljgitech (USB) ну и что-то, там по мелочи и никаких глюков.
К чему бы это, может надо в консерватории что-то подправить?
uncledim
Member
149/247 ответов
21 год на iXBT, с марта 2004
Чаще пишет в "Сист. платы" (49%)
Россия, Moscow
Инфо Ответить
u
uncledim Member
20 лет назад / 11 апреля 2005 01:01
Aleks69
И что с того? Статистика - вещь упрямая..
Горят южные мосты на i865\875\848 (ICH5-ICH5R), #671
Горят южные мосты на i865\875\848 (ICH5-ICH5R), #698
Горят южные мосты на i865\875\848 (ICH5-ICH5R), #329

Вопрос, а сколько сидит на материнках от Intel?
думаю, процента три (основываясь на опросах этого же сайта)
s_hammer
Member
452/6665 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
41 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (22%)
Инфо Ответить
s_hammer Member
20 лет назад / 11 апреля 2005 01:42
Aleks69
а ты в свою очереди не задумывался склько из них сидят с материнками не моложе asus tusl2-c, не говоря про их мамы на 845-ом семейтве, в общем то еще неплохих мамах (не будем овоить проо Е7205, крайне мало распространненые), а остальное не такое уж и большое столпотворение которое сидит на 865\875 асусе, одни честно воют что мамки г@вно и не только мосты, мосты горящие, это уже под конец, так сказать, венец творения корпорации асустек, дргие тоже мучаются, но молчат или наоборот с пеной у рта доказывают что мамки рулезз, просто по тому что асус иначе быть и не может ... опять же есть определенная часть мам из первых ревизий, деланые еще без примеения "китайской сборки", и c "не упрощенным еще" дизайном PCB, так сказать на референсном

на счет мелкого и серого шрифта, ты видимо не внимательно читал сию ветку, Тут есть достаточое количество историй типа мать работала долго, подключалось и отключалось разного USB как вдруг .... так что, не жеаю вам конечно арприсединиться к этой группе товарищей никогда, но вообще, это вполне возможно ...

а про глюки, много раз было, если эту мать не трогать, буквально "не дышать" на нее, то да, вероятность что она сглючит не так велика, но стоит начать пользоваться ее возможностями в полном объеме так сказать (а их асус понапихал туда по самое нехачу), как у людей , начинаются проблемы, не у всех, возможно, не у всех, но у могих (возможно, ибо человек говорит что проблнем нет, это совсем не означает что проблем в действительности нет) ...
И опять таки не надо заводить беспомощьную сказочку про кривизну рук пользователя, столь лбимую асустековцами.
Простой пример, был сус на 875, были проблемы, были глюки, выкинул, сбагрил этот грибаный асус, взял аналогичный абит, как сразу тишь гладь, и ни каких проблем, это что, руки спрямились получается, так вот одномоментно
Это касеется и всевозможного зависа еще в биос, либо черный экран после перезагрузки, в результате изменении оверклоккерских настроек в биос, при чем замечу, и это важно, не только в большую сторону (это то еще можно понять), но и В МЕНЬШУЮ !!!!! сторону .
И всяческие, замечу, безрезультатные, попытки найти версию прошивки для биос, из, замечу, несметного их количества. При том, что у аналогичного абит, в тех же самых руках, с самой первой, еще с мгазина, версиней биос (даже не знаю сколько версий прошивок существует ибо вопрос прошить а то чего то как то не так работает не вставал) и каких проблем с изменением оверклоккерских настроек памяти и процессора в любую строну, как вверх так и тем более внизх ...

Исправлено: s_hammer, 11.04.2005 01:55

Alexey U. Gudchenko
unregistered
Ответить
A
Alexey U. Gudchenko unregistered
20 лет назад / 11 апреля 2005 01:50
ты, никогда не задумывался над тем, что %60 активных "форумчан" сидяших ни платформе Intel имеют материнки от ASUS, %20 - Gigabyte, %10 - MSI, %5 - Abit и т.д. (приблизительно)
Вопрос, а сколько сидит на материнках от Intel?

Выборка помоему не репрезентативна. и ее оценка не однозначна.
С трудом представляю пользователей на материнках от Интел (и всё от интел), работающих на этих машинах да еще собранных от HP, заглянувших сюда из-за каких-то проблем (а не в службу поддержки), или заглянувших с целью "подумать об альтернативе". Некогда ерундой заниматься, вообще-то. И 60% Asus могут в этом свете наводить на мысли. Например, или о нестабильности системы, плохой поддержке, или о комплексе неполноценности пользователей этого производителя - это ни в чей огород, просто замечание о репрезентативности.

Статистикой можно доказать всё, даже правду.
dyziAll
unregistered
Ответить
d
dyziAll unregistered
20 лет назад / 11 апреля 2005 09:28
SeaMan
Насчет шила на мыло. 51х серия. После трупа P4P800-E Deluxe 49х серии приобрел 4Сх серию. Не было возможности обратиться в гарантию.При сравнительном визуальном осмотре матери никаких изменений нет.
Недавно удалось добраться в сервис центр Краснодар Sunrise. Плату даже осматривать не стали, сразу на замену без разговоров. Но при замене, плату заменили в OEM варианте, т.е в мой BOX просто вложили новую мать. Значит платы пришли в OEM варианте на замену.
Плата оказалась 51х серии.
При визуальном осмотре оказалось, что изменена обвязка ЮМ по шине USB.
Вместо нулевых резисторов стоят керамические четырехполюсники.
Не знаю как это скажется на стабильности , но это значит, что ASUS всетаки предприняла какие то шаги для своей реабилитации. В часности- песпроблемная замена по гарантии и изменение обвязки.
SeaMan
Member
74/358 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (22%)
Казахстан, Lat. 43°15' N; Long 76°55' E
Инфо Ответить
S
SeaMan Member
20 лет назад / 11 апреля 2005 11:57
dyziAll
Вы случайно не об этом говорите?
Горят южные мосты на i865\875\848 (ICH5-ICH5R), #1034
dyziAll
unregistered
Ответить
d
dyziAll unregistered
20 лет назад / 11 апреля 2005 13:51
SeaMan
Прошу прощения, проглядел пост.
А так хотелось поверить в чудо.
Torantul
unregistered
Ответить
T
Torantul unregistered
20 лет назад / 11 апреля 2005 15:54
dyziAll
Вместо нулевых резисторов стоят керамические четырехполюсники

Фото можешь сделать и показать? Было бы очень наглядно и полезно.
dyziAll
unregistered
Ответить
d
dyziAll unregistered
20 лет назад / 11 апреля 2005 16:23
Torantul
Горят южные мосты на i865\875\848 (ICH5-ICH5R), #1034
В посте у SeaMan два jpg файла.
FSerj
Member
37/102 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
Чаще пишет в "Сист. платы" (20%)
Инфо Ответить
F
FSerj Member
20 лет назад / 11 апреля 2005 16:43
Ну так что делать?
dyziAll
unregistered
Ответить
d
dyziAll unregistered
20 лет назад / 11 апреля 2005 17:29
FSerj
Как ни банально это звучит, но пришлось поставить HUB USB PCI.
Нагрузил шину PCI ( шина тоже на ЮМ), также стоит SATA RAID на Promize FT этот контроллер тоже PCI.
Издеваюсь специально со статикой по USB, плата работает уже месяц.
s_hammer
Member
457/6675 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
41 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (22%)
Инфо Ответить
s_hammer Member
20 лет назад / 11 апреля 2005 17:36
dyziAll
Издеваюсь специально со статикой по USB
совершенно напрвасно ты этим занимаешься, см. мой пост чуть выше
FSerj
Member
38/103 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
Чаще пишет в "Сист. платы" (20%)
Инфо Ответить
F
FSerj Member
20 лет назад / 11 апреля 2005 17:50
Так менять?
Продавец сказал что это не гарантийный случай!
Aleks69
Member
5/104 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
Чаще пишет в "Разгон" (15%)
Инфо Ответить
A
Aleks69 Member
20 лет назад / 11 апреля 2005 18:11
s_hammer
не являюсь я, фанатом асуса, более того пытался искать "правду" на офф. форуме асуса, получил пинок Горят южные мосты на i865\875\848 (ICH5-ICH5R), #1195 ,
но факты и статистика вещь упрямая, сколько разгребал проблемы у юзеров имеющих материнки от асуса, столько раз убеждался в их невнимательности и нежелании шевилить мозгами, что больше покупают, на то, больше и жалуются.
s_hammer
Member
459/6678 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
41 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (22%)
Инфо Ответить
s_hammer Member
20 лет назад / 12 апреля 2005 03:04
вот и опять проблемы с асусом, вот ворос задал в тематической ветке про эту иматериночку, но там что то ни кто ничего не отвечает ...
вот и вам текст, может хоть кто то чего из обитателей этой ветки скажет, страный глюк в общем -
проблема с ASUS P5AD2-E Deluxe (i925XE) жутко глючит встроенный ATAконтроллер\рэйд который ITE IT8212F, в винндоуз не читаются cd диски в приводе подключенном к этому контроллеру, а если к чипсетному тот же CD\DVD-юк подключить, то все читается нормально. И обратная неприятность, в DOS если жсткий диск подключен к ITE IT8212F то виндоуз не ставится - после первой перезагрузки вылтает в синий экран, если подключен жесткий диск к чипсетному АТА то все нормально ставится ... это так у всех этих материнок так, или это явный гарантийный случай и надо нести мать туда где куплена
(сразу говорю мать не моя и все, что посоветуете попробовать с ней проделать, смогу только завтра попробовать) з.ы. проц там 3.0

Да, биос вроде 1003 версия ...

раазные харды, разные оптические приводы, пробовались ...
SeaMan
Member
75/359 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (22%)
Казахстан, Lat. 43°15' N; Long 76°55' E
Инфо Ответить
S
SeaMan Member
20 лет назад / 12 апреля 2005 08:50
s_hammer
На превый вопрос легко ответить. Насколько я могу судить для ite8212f существует две разновидности firmware. Одна поддерживает cdrom, другая нет. http://www.ite.com.tw/software_download/software_download2.asp Но я бы прошивать не решился. Он же как-то связан с bios'ом материнской.
Со вторым сложнее. Надеюсь при установке винды вы подсовываете дискетку с драйвером по f6?
prived
Member
59/794 ответов
23 года на iXBT, с февраля 2002
673 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (22%)
Россия, St.-Pb.
Инфо Ответить
p
prived Member
20 лет назад / 12 апреля 2005 10:04
s_hammer
А при чем тут subj? Это в устав установки ОС надо шагать...
Daemonicus
Junior Member
1/6 ответов
19 лет на iXBT, с апреля 2005
Чаще пишет в "Процессоры" (33%)
Инфо Ответить
D
Daemonicus Junior Member
20 лет назад / 12 апреля 2005 11:29
Немного в сторону отвлекусь.
Есть следующий прикол с P4P8X - при разгоне проца Celeron 2.2 ГГц до 2.54 и включенными звукавуха и сетевуха - звук в системе пропадает, при этом как будто все исправно работает (winamp, media player и т.д.), только не воспроизводится он на колонках! - как-будто просто колонки выключены. При этом если отключить сетевуху в биосе, то все окей. Интересный случай для оверклокера...
P.S. а вот с мостом и т.д. все окей - подсоединял и принтер и сканер (стоит до сих пор) и дата-кабель для сименса китайский + модифицированный мной (впаял в него блок питания, чтобы телефон заряжался от него) и работает на ура...тьфу,тьфу,тьфу, доволен до сих пор
korsakoff
Junior Member
7/7 ответов
19 лет на iXBT, с апреля 2005
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (69%)
Россия, Тюмень
Инфо Ответить
k
korsakoff Junior Member
20 лет назад / 12 апреля 2005 12:01
Похоже, что главный виновник торжества всётаки определился:
http://forum.3dnews.ru/forums/13/25516/page3.shtml#499600
По крайней мере, MSI переводит стрелки на Intel.
s_hammer
Member
460/6679 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
41 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (22%)
Инфо Ответить
s_hammer Member
20 лет назад / 12 апреля 2005 12:43
SeaMan
а его вообще не прошитьотдельно, он же набортный, у него своей отдельной биос нету, у него биос как бы встроена в биос мамки, это видимо надо биос мамки другой смотреть (там как всегда у асуса, мам еще толком продаватть не начали этих, а уже чертова туча биосин на сайте для них )

драйвер по F6 подсовывать на сколько я помню нужна для рэйд, скази, SATA, для топорных деревянных АТА контроллеров не нужно (а он в биос естественно был поставлен в режим АТА контролллера, не в рэйд) просто например аналогичного уровня промайз, который тоже часто интегрировали в мамки (промайз PDC20268) ни каких дискет с драйвером по F6 не требовал (где кстати брать сей драйвер, на компакте от мамы что то вроде ничего похожего нет)

Добавление от 12.04.2005 12:45:

Daemonicus
а частота PCI при этом заблокирована на 33 ?
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1233334353637383940414243109110111далее