Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1233637383940414243444546109110111далее
Foxman: F.A.Q. Горят южные мосты на i865\875\848 (ICH5-ICH5R)
Daemonicus
Junior Member
3/13 ответов
19 лет на iXBT, с апреля 2005
Чаще пишет в "Процессоры" (33%)
Инфо Ответить
D
Daemonicus Junior Member
20 лет назад / 19 апреля 2005 04:46
Мне больше всего понравился Asus - http://asuscom.ru/forum/viewtopic.php?t=1706&pos…=asc&start=45
А далее:
Уважаемые пользователи!
Спасибо за оказанное содействие в сборе статистики.
Платы имеющие сгоревшие южные мосты меняют по гарантии, если не доказанна вина пользователя.
Некоторые партии материнских плат подвержены данному дефекту.

Для того чтобы уменьшить вероятность выхода материнской платы из строя, соблюдайте пожалуйста несколько правил.

• Желательно, если имеется такая возможность, подвести заземляющий провод от электрощитка на квартирной площадке к месту установки Вашего компьютера И заземлить розетки для подключения Вашей аппаратуры.
• Используйте только сертифицированные USB-устройства, в которых
присутствует защита от перепадов напряжения и возникновения "сквозных" токов в цепях питания USB (контакты питания и сигнальные контакты в USB-вилках должны иметь различную, видимую на глаз, длину). Особенно внимательно следует относиться к качеству соединительных кабелей у мобильных телефонов, цифровых видео- и фотокамер и внешних жестких дисков. Также внимательно относитесь к соответствию стандартам вилок флэшнакопителей.
• Перед тем, как соединять USB-устройство с компьютером, разрядите накопившееся на Вас статическое электричество, коснувшись рукой за металлические части корпуса системного блока.
• Избегайте подключения USB-устройств к компьютеру "на горячую" ( "hot swap") - без снятия питающих напряжений с внутренних узлов компьютера.
• Если есть возможность, то используйте USB-концентраторы между системным блоком и USB-устройствами.
• Старайтесь НЕ пользоваться USB-портами, расположенными на передней панели системного блока и на брекетах - сзади системного блока. Они наиболее часто являются причиной выхода из строя южного моста на матплате.

При возникновении вопросов по поводу гарантии можно обратиться к представителям ASUSTeK, через службу "Личных сообщений".

Т.е. не делайте то, не делайте это - и вообще включение компьтера крайне противопоказано - иначе не гарантийный случай!!!
А ведь я хотел в свое время купить P4P800-E Deluxe, славо богу не купил, до сих пор доволен P4P8X (не SE)...

Добавление от 19.04.2005 04:47:

P.S. Сорри если кто-то уже это постил - просто 40 с лишним страниц в немоготу читать
tochin
Member
33/490 ответов
21 год на iXBT, с февраля 2004
Чаще пишет в "ДК TV" (22%)
Россия
Инфо Ответить
t
tochin Member
20 лет назад / 19 апреля 2005 05:22
Daemonicus
Вы знаете уважаемый, по-хорошему, вы должны подключать компьютер к заземленной электросети. А учитывая, что заземление есть далеко не у большинства, ваш сарказм не очень ясен.
Daemonicus
Junior Member
4/14 ответов
19 лет на iXBT, с апреля 2005
Чаще пишет в "Процессоры" (33%)
Инфо Ответить
D
Daemonicus Junior Member
20 лет назад / 19 апреля 2005 10:02
tochin
Возможно это и так - но я не уверен, что у всех у кого они горят нет заземления. А что насчет других пунктов??? Почему должны страдать из-за этого пользователи - когда другие на горячку могут подсоединять к USB флешки, сканеры, принтеры; когда другие нормально пользуются USB портами на передней панели?
Serg'
unregistered
Ответить
S
Serg' unregistered
20 лет назад / 19 апреля 2005 10:51
tochin
У меня еще больше сарказма. Где в инструкции к материнской плате написано, что она должна обязательно вставляться в корпус? Где написано, что она должна быть заземлена? А может быть мне нравится когда все разложено на столе или подвешено на веревочках?
MickInd
Member
519/523 ответов
21 год на iXBT, с июня 2003
Чаще пишет в "Политика" (94%)
Россия, Outside Moscow
Инфо Ответить
M
MickInd Member
20 лет назад / 19 апреля 2005 11:21
Serg'

Угу.
Можно купить двигатель от Мерседеса, привязать к нему веревочками колеса и руль и ездить.
Там же нигде не написано, что так его эксплуатировать нельзя.
Только если такие поездки закончаться плачевно, то предъявлять претензии к изготовителю будет как-то смешно.
Для мерсовского движка смешно, а вот для сложного электронного изделия почему-то нет.
В инструкции по эксплуатации микроскопа написано, что им нельзя гвозди забивать?
SeaMan
Member
78/362 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (22%)
Казахстан, Lat. 43°15' N; Long 76°55' E
Инфо Ответить
S
SeaMan Member
20 лет назад / 19 апреля 2005 12:10
Serg'
Будь материнка хоть трижды подвешена на веревочках, но она будет заземлена, если блок питания подключен к заземленной розетке.
Хотя, конечно, согласен, рекомендации из серии - лучше ничего не включайте - целее будет.
Serg'
unregistered
Ответить
S
Serg' unregistered
20 лет назад / 19 апреля 2005 12:20
MickInd
SeaMan
Я, конечно, провокатор, но за бугром известны случаи, когда дамы выигрывали суды у компаний, которые продали им микроволновку и не сказали, что там нельзя сушить кошек и собачек после ванны...
MickInd
Member
520/524 ответов
21 год на iXBT, с июня 2003
Чаще пишет в "Политика" (94%)
Россия, Outside Moscow
Инфо Ответить
M
MickInd Member
20 лет назад / 19 апреля 2005 12:32
Serg'


Ну про забугорных дамочек это случай известный.
Но возвращаясь к нашим баранам... Понимаете какая тут тонкость. Ведь материнские платы это строго говоря не есть готовое функциональное изделие. Это запасная часть или комплектующее, если угодно.
Готовое изделие это компьютер и гарантия должна распространяться на него, как изделие.
Просто тут опять срабатывает фактор российской специфики. По-моему нигде в мире нет такой массовой самосборки компьютеров, как в России. Буржуи не покупают материнские платы, отдельно, проц. отдельно и тп. Они покупают комьютеры целиком, как мы, допустим, телевизоры.
Если бы зарубежные брэнды работали на российском рынке по западным меркам, то наверное им надо было заняться сертификацией фирм производителей компьютеров. Коих должно было бы быть немного. Но, как говориться, "жадность фраеров сгубила". Они предпочли по-дикому кидать полуфабрикаты. Ну и нарвались в конце-концов.
Поди теперь докажи, какие платы сгорели по причине интеловского брака, а какие попали в лапы безголовых оверклокеров.
tochin
Member
34/492 ответов
21 год на iXBT, с февраля 2004
Чаще пишет в "ДК TV" (22%)
Россия
Инфо Ответить
t
tochin Member
20 лет назад / 19 апреля 2005 14:40
Daemonicus
Сначала, делают то, что требуется. А вот потом, предъявляют претензии. А здесь, большинство, делает строго наоборот.

Serg'
ОНА - не должна быть заземлена. Электросеть должна иметь заземление. ДОЛЖНА.
a. i. t. l.
Member
35/779 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Кино" (51%)
Россия, Владимир-Иваново
Инфо Ответить
a
a. i. t. l. Member
20 лет назад / 19 апреля 2005 14:52
tochin
В ноутах тоже ICH5 горит (примеры есть в этой ветке). Ноуты заземлять будем?
tochin
Member
35/493 ответов
21 год на iXBT, с февраля 2004
Чаще пишет в "ДК TV" (22%)
Россия
Инфо Ответить
t
tochin Member
20 лет назад / 19 апреля 2005 15:00
a. i. t. l.
Если работать будем от сети, то да.
MickInd
Member
521/525 ответов
21 год на iXBT, с июня 2003
Чаще пишет в "Политика" (94%)
Россия, Outside Moscow
Инфо Ответить
M
MickInd Member
20 лет назад / 19 апреля 2005 15:39
tochin

И еще будем заземлять USB -устройства с питанием от сети, перед тем как их совать в эти ноуты.

Просто затянулся в России переход на нормальные евро-розетки с контактом заземления.
ИМХО тяжелое советское наследие.
FSerj
Member
43/110 ответов
23 года на iXBT, с января 2002
Чаще пишет в "Сист. платы" (20%)
Инфо Ответить
F
FSerj Member
20 лет назад / 19 апреля 2005 18:10
Всем привет! ASUS P4C800-E Delux с серийником на 41******* б/у стоит брать?
Mikle20
Member
35/362 ответов
21 год на iXBT, с ноября 2003
9 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (15%)
Инфо Ответить
M
Mikle20 Member
20 лет назад / 19 апреля 2005 20:41
Избегайте подключения USB-устройств к компьютеру "на горячую" ( "hot swap") - без снятия питающих напряжений с внутренних узлов компьютера.
А что PnP уже отменили для USB
Всем привет! ASUS P4C800-E Delux с серийником на 41******* б/у стоит брать?
Нет Ну разве за 5 у.е.
z31415926
Member
62/2293 ответов
22 года на iXBT, с апреля 2002
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (51%)
Россия
Инфо Ответить
z
z31415926 Member
20 лет назад / 19 апреля 2005 20:50
MickInd
по причине интеловского брака
А причем здесь Интел-то?
pmaximov
Junior Member
20/20 ответов
20 лет на iXBT, с февраля 2005
43 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сист. платы" (72%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
p
pmaximov Junior Member
20 лет назад / 19 апреля 2005 23:50
a. i. t. l.
В ноутах тоже ICH5 горит (примеры есть в этой ветке). Ноуты заземлять будем?
tochin
Если работать будем от сети, то да.

Ну не знаю, может быть, у тех ноутов, в которых стоит ICH5, заземление уже предусмотрено, но в тех, которые мне встречались, его не так просто устроить. БП у них, обычно, выносной, на одной стороне его корпуса ДВУХКОНТАКТНЫЙ разъём для сетевого провода, на другой - провод с двухконтактным штекером для вставлениея в ноут. Заземлиться можно только через разъёмы COM или LPT (экстремалам могу предложить использовать для заземления выход наушников или всё тот же USB). Очевидно, что конструкция этого не предусматривает.
Daemonicus
Junior Member
5/15 ответов
19 лет на iXBT, с апреля 2005
Чаще пишет в "Процессоры" (33%)
Инфо Ответить
D
Daemonicus Junior Member
20 лет назад / 20 апреля 2005 09:12
tochin
В России есть еще прекрасное понятие, как зима. Так вот зимой все любят включать обогреватели, електроплитки и т.п. В общем зимой напряжение на контуре составляет от 15-100В!!! Я вот в свое время титан хотел на щитке заземлить - после замера напряжения мне перехотелось этого делать. А на батереях замерял кто-нибудь напряжение зимой - советую. Зато летом все окей... Но вот как в таких условиях заземлять?
В общем пора прекращать флейм, да и вообще закрыть надо ветку, т.к. наши возгласы ни к чему не приведут...
a. i. t. l.
Member
36/781 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Кино" (51%)
Россия, Владимир-Иваново
Инфо Ответить
a
a. i. t. l. Member
20 лет назад / 20 апреля 2005 10:08

tochin
pmaximov уже сказал — заземление ноутов не предусмотрено производителями. Шнур до адаптера питания — двухпроводный.

MickInd
>И еще будем заземлять USB -устройства с питанием от сети, перед тем как их совать в эти ноуты.
Угу, вскрываем ЦФК в поисках массы...
MickInd
Member
522/526 ответов
21 год на iXBT, с июня 2003
Чаще пишет в "Политика" (94%)
Россия, Outside Moscow
Инфо Ответить
M
MickInd Member
20 лет назад / 20 апреля 2005 10:29
z31415926

А интел здесь при том, что его мосты, знаете ли, горят. И горят почему-то на самых разных платах. Вот сейчас смотрю на стеллаж с платами подготовленными для замены ЮМ и вижу (поступление за прошлый день).
Гигабайт 8IPE100-G - 12 штук
Асус p4p800 - 15 штук
ECS 865-A - 8 шт
Epox 4PDA3I - 6 шт
Abit IS7-V2 - 2 шт
Abit IS7 - 1 шт
Abit AI7 - 3 шт

А теперь детская загадочка. Угадайте, что у всех этих плат общего?

a. i. t. l.
ЦФК Вы конечно можете вскрывать и искать эту самую "массу". Но обычно люди применяют розетки и штепсели с заземлением.
Понимаете. мясо конечно можно и руками жрать, а потом их вытирать о волосы. А можно пользоваться вилкой, ножом и салфеткой.
Это я к тому, что в обращении с электронными приборами, тоже присутствуют свои правила хорошего тона, если угодно.
a. i. t. l.
Member
37/782 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Кино" (51%)
Россия, Владимир-Иваново
Инфо Ответить
a
a. i. t. l. Member
20 лет назад / 20 апреля 2005 10:44
MickInd
Нету у ЦФК "штепселя с заземлением"
200x150, 10,4Kb
MickInd
Member
524/528 ответов
21 год на iXBT, с июня 2003
Чаще пишет в "Политика" (94%)
Россия, Outside Moscow
Инфо Ответить
M
MickInd Member
20 лет назад / 20 апреля 2005 11:09
a. i. t. l.

Ну что тут сказать. Не надо брать то, чего брать не надо!
Рядом со мной (я работаю в сервис-центре) сидит инженер, занимающийся ноутбуками. Только что посмотрел какие внешние БП идут на его Тошибах. Все с нормальным евро-штепселем, под розетку с заземляющим контактом.
Bor63
unregistered
Ответить
B
Bor63 unregistered
20 лет назад / 20 апреля 2005 11:31
MickInd, а может не стоит брать такие материнки?
MickInd
Member
527/531 ответов
21 год на iXBT, с июня 2003
Чаще пишет в "Политика" (94%)
Россия, Outside Moscow
Инфо Ответить
M
MickInd Member
20 лет назад / 20 апреля 2005 11:42
Bor63

Конечно не стОит! Я просто поражаюсь на людей, которые упорно наступают на одни и теже грабли.
Просто они не видят тех гор плат с дырявыми южаками, которые я каждый день вижу. Потому и сыну недавно в компьютер поставил мирную спокойную лошадку на VIA KT-600 с АМД-шником 2,8.
Интел просто жидко облажался, вот и все. С появлением 64 АМД, он начал спешно выдавливать их старого, исчерпавшего себя конструктива, все что можно выдавить, наплевав на надежность. В результате "кобыла надорвалась". Теперь же, после выхода 915 и 925 чипсета, "урода" пытаются спрятать и забыть о нем как можно быстрее.
tochin
Member
36/496 ответов
21 год на iXBT, с февраля 2004
Чаще пишет в "ДК TV" (22%)
Россия
Инфо Ответить
t
tochin Member
20 лет назад / 20 апреля 2005 14:31
Daemonicus
Чего сделать на щиток вы хотели? Слово "зануление" что-нибудь говорит? Если да, тогда я плохо понимаю, что вы там хотели соорудить.
Попытка "заземлить" что-либо на каркас (я так понимаю, именно так вы и делали) электрощитка, может кончится печально.
z31415926
Member
63/2301 ответов
22 года на iXBT, с апреля 2002
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (51%)
Россия
Инфо Ответить
z
z31415926 Member
20 лет назад / 20 апреля 2005 15:01
MickInd
Угадайте, что у всех этих плат общего?


То, что все они сделаны "по-понятиям"...
Есть ПДД ("Правила дорожного движения"), а есть ПДД("Понятие о дорожном движении"). Разницу улавливаете?

Или Вы думаете, Асус получает наборы логики от Интела по 2-ум независимым каналам?
В первом случае на контейнере написано: "Это бракованные микросхемы. Ставьте их на свои платы".
Во втором случае на контейнере написано: "Это нормальные микросхемы. Ставьте их только на платы, которые вы делаете для нас по OEM-заказу!".

MickInd
Member
529/533 ответов
21 год на iXBT, с июня 2003
Чаще пишет в "Политика" (94%)
Россия, Outside Moscow
Инфо Ответить
M
MickInd Member
20 лет назад / 20 апреля 2005 15:28
z31415926

Ну что Вы. До этого думаю дело не дошло!
Просто убогие, натянутые изделия FW82801EB перестали вписываться в кривую (тн лябду) устойчивой, надежной функциональности.
Если изделие надежно, то оно надежно. Некогда в России много продавалось плат сляпаных по-понятиям. Какого только зверья не было. И помидоры и поларисы и лаки стары и прочая шалупонь. Горело и отвисало на них все что угодно. Но интеловые мосты на них сияли чистотой мундира.
А теперь, что? Ага! Гигабайт, Асус, Абит, ЭМСИАЙ, Епокс это у нас тоже шалупонь, работающая по понятиям!
Ну дык колитель дрожайший! Кто не шалупонь??? Где этот рыцарь благородный? Неужто сам Интел в гордом одиночестве?
MickInd
Member
530/534 ответов
21 год на iXBT, с июня 2003
Чаще пишет в "Политика" (94%)
Россия, Outside Moscow
Инфо Ответить
M
MickInd Member
20 лет назад / 20 апреля 2005 15:59
vetall

Да я бы с дорогой душой все это сделал. Но нет никакой зависимости ни от производителя, ни от серийного номера моста. Во всяком случае я не наблюдаю, хотя и анализировал всю эту информацию и так и этак.
Одно можно сказать абсолютно твердо. Проблемы встала во весь рост именно с сентября прошлого года. До этого платы на 865/875 чипсете попадали в ремонт не чаще других. С сентября повалил настоящий шквал.
z31415926
Member
64/2303 ответов
22 года на iXBT, с апреля 2002
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (51%)
Россия
Инфо Ответить
z
z31415926 Member
20 лет назад / 20 апреля 2005 18:54
MickInd
Некогда в России много продавалось плат сляпаных по-понятиям. Какого только зверья не было. И помидоры и поларисы и лаки стары и прочая шалупонь. Горело и отвисало на них все что угодно. Но интеловые мосты на них сияли чистотой мундира.
А теперь, что? Ага! Гигабайт, Асус, Абит, ЭМСИАЙ, Епокс это у нас тоже шалупонь, работающая по понятиям!

Времена изменились. В эпоху P2-P3 Гигабайт и Асус были для меня почти эталоном надежности, а теперь...

Одно можно сказать абсолютно твердо. Проблемы встала во весь рост именно с сентября прошлого года. До этого платы на 865/875 чипсете попадали в ремонт не чаще других. С сентября повалил настоящий шквал
Насколько я понял, Вы считаете, что проблема заключается именно в некачественных наборах системной логики, а не в схемотехнике и качестве навесных элементов на конкретном экземпляре мат. платы (т.е. обвязки мостов)....
Ну ладно, тогда как Вы обьясните следующее наблюдение (проверено лично на ~50-70 абсолютно разных мат.платах от Асуса и Интела, i845pe.....i875):
1) открываем корпус.
2) стартуем ОС Win
3) запускаем бенч, типа 3DMark 200х
4) Через 5-7 минут касаемся пальцем радиатора чипа сев.моста.
Ежели мать от Интела - радиатор просто теплый, ежели Асус - горячий (часто ну очень горячий)...
???
voyager-vvm
Member
133/664 ответов
22 года на iXBT, с февраля 2003
Чаще пишет в "Политика" (28%)
Россия
Инфо Ответить
v
voyager-vvm Member
20 лет назад / 20 апреля 2005 19:19
z31415926
Ежели мать от Интела - радиатор просто теплый, ежели Асус - горячий (часто ну очень горячий)...
значит термоинтерфейс радиатора у ASUS-а лучше отводит тепло от кристалла
s_hammer
Member
492/6752 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
41 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (22%)
Инфо Ответить
s_hammer Member
20 лет назад / 20 апреля 2005 19:59
z31415926
Ежели мать от Интела - радиатор просто теплый, ежели Асус - горячий (часто ну очень горячий)...
совершенно верное замечание, сам (когда мучался с асусом на 875, и потом, купил вместо него, абит на 875) просто удивился что у асуса радиатор на северном мосту даже в биос горячущий, не гооря уже если запустить какойе нибудь кодирование видео или бенчмарк, тогда вообще рука не терпит и реально ожег можно получить если плкец на долго задержать. При этом абитовский радиатор в аналогичных услоаиях модно сказатиь не греется, теплый да и только.

Сразу замечу, вам (и теперь мне) на это стопудова начнут говорить что это значит у абита термоинтерфейс г@вно, а у асуса рулезз (ну как же, асус мать его, у него все рулеззз). На это скажу, что если допустить такой вариант, то получается что когда радиатор греется мало то просто радиатору плохо передается тепло от чипсета. А тогда встает вопрос, у асуса так много тепла передается радиатору, что тот толком не справляется, все время на грани перегрева, а куда же тогда это катастрофическое тепло девается в случае с абитом если не отдается радиатору ?, если бы действительно отгадка была лишь в плохом термоинтерфейсе, то абитовские мамки не доходили бы даже до биос из за перегрева чипсета ....
D.K
Member
132/1241 ответов
23 года на iXBT, с июля 2001
Чаще пишет в "Видеосистема" (14%)
Инфо Ответить
D
D.K Member
20 лет назад / 20 апреля 2005 20:34
Я тоже думаю, что термоинтерфейс тут не при делах. Я на своей IC7 давно уже вентилятор просто выключил, что не сказалось на стабильности работы ни в одном из приложений.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1233637383940414243444546109110111далее