Сергей С.
Не факт. А сборка Линукса какая?

i8085
присутствовал при случае когда под виндоуз 2к машина работала и сгорело ..

uncledim
Ой ли? Один случай здесь уже описан
мне , честно по-барабану "что и как он описан" , криворукость никто не отменял. При защите диодами "растягивающими" входа на питание в принципе невозможно "завалить" чип никаким напряжением с разумной мощностью. И если кто так скажет: "всё это фигня, не поможет", он либо не специалист либо сознательный провокатор. ничего личного.

Насчёт софта... Есть ещё IAA. С ним как?

vadim_-
Встроенная диодная защита по входам для КМОП давно уже стала стандартом. Неужели Интел так промахнулся???

vadim_-

При защите диодами "растягивающими" входа на питание в принципе невозможно "завалить" чип никаким напряжением с разумной мощностью.
Начнем с того, что эти диоды есть в мосту. Во-вторых, что это за "напряжение с разумной мощностью"? Напряжение не имеет мощности:) А вот ТОК, который прибивает мост, может возникнуть и при напряжениях на сигнальных синиях, не выходящих за пределы питания, когда диоды и не "пошевелятся".
Диоды защищают от статики, но мост-то не только от статики горит..

i8085

уже писал об этом, что предполагаю что в первую очередь "заваливаются" диоды, обрыв вследствие пробоя их переходов от избыточной входной энергии. После этого "летит" двунаправленный выходной усилитель из-за пробоя затворов. И всё , процесс дальше лавинообразный из-за сильного локального перегрева. Кристаллу каюк.



uncledim
Напряжение не имеет мощности
Не передёргивайте. И советую поизучать структуру КМОП поучайте молодых они в этом нуждаются сильнее

vadim_-
тише, тише, не злитесь:)
Мы тут с вами можем сколько угодно ПРЕДПОЛАГАТЬ о причинах пробоя, но это так и останется ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ, покуда интел не выложит на фтп "внутренности" моста (а он этого не сделает никогда). А вот то, что снаружи - пожалуйста, смотрите, щупайте, сравнивайте. Я сравниваю интеловские платы, которые упорно не горят несмотря на отсутствие диодов, и падающие асусы с гигабайтами. И вижу одно (видимо ранее не существенное) отличие: на интеловских платах ток по цепи VREF5V_SUS ограничен СНАРУЖИ килоомным резистором, а на асусах с гигабайтами - ограничен только мощностью источника питания. Отсюда и делаю вывод, что "приводить в порядок" нужно именно это место, а не диоды на усб навешивать. Все прицепились к этому усб, а в нем ли дело? Просто ему больше достается, поскольку наружу торчит..

uncledim

тише, тише, не злитесь
да , ладно , бывает.... само собой , это предположение , и оно исходит из того , что мост сдыхает от пробоя и пробой чаще всего происходит на "горячую" коммутацию, с возможным потенциалом на подключаемых входах. В реале то, усб коннектится физически питаловом , а потом сигнальными шинами. Но ёмкостные-то токи всё одно присутствуют, возникают колебания в линиях . Усб 2 по-определению ВЧ - цепь, защитные диоды надо ставить тоже вч , значит пониженной эл. прочностью.

Мне кажется, что раз на западе такой проблемы нет, то все эти платы объединяет одно - они изготовлены на росийском военном заводе Туда ведь и попасть сложно, не то что проверить кому нибудь не из спецслужб, а на выпуск военной техники где то деньги брать надо...

давным давно, жили были трансорматорные блоки питания и было у них одно понятие "Гальваническая развязка" - после появились крутые импульсные блоки питания, которым тоже это былобы не чуждо но нет какой-то умный дядя туда постоянно ставит два конденсатора на корпус , один с фазы другой с нуля (видимо на случай если по сети вместо 50 Гц пустят 1 Мгц ). и наводят эти конденсаторы оч полезное ЭДС со стороны компа и со стороны усби устройства (вероятнось их совпадения просто не вероятна) - кто не понимает о чем я, берет отключает усбиху и меряет тестером между корпусом компа и принтера к примеру.
Чем усби лучше ком порта (последние горят как орехи - спросите в любом ресторане которые используют чековые принтеры) тем, что в усби есть четкая земля и она замыкается чуть раньше чем вх/вых и с этого момента гарантом безопастности является качество контакта - на миг отошел и приплыли
И Асус скорее всего виноват только качеством разъема.

а решить можно двумя путями, либо выпаять эти злостные кондеры в БП, или как написано выше запаять по 2 диода на с двух средних контактов усбишки на плюс и на минус

Xelth
злостные кондеры в БП
А куда вы денете межобмоточные "кондёры", и в связи с этим, что Вы понимаете под термином понятие "Гальваническая развязка" ? интересно....

не, не путайте - это не межобмоточные, я имею ввиду те которые подключаются на корпус (низковольтная часть), а не среднюю точку в высоковольтной части, в дешевых БП под них какраз только место (чем они и лучше) (поищите от ножек переменки диодного моста)
Ну если брать понятие гальваническая развязка - тобишь по нулевой гармонике сдесь конечно не совсем то, сдесь получается делитель напряжения на двух этих кондерах, тоесть наводится 50 Гц

Использование ЮСБ-2 тут непричем, я материнку запалил очень старой флэшкой, которой ЮСБ-2 даже не снилось, описывал я этот процесс на странице 47. В гарантию мы отвозили штук пять материнок, 2 из них не взяли. Те у которых дефкт был на южном мосту это материнки
1. GA-8I865GVMK SNO426104564
2. GA-8IG1000MK SNO434100622
И посоветуйте что брать что бы точно не горело, Может элитгруп? или на другом чипсете надо брать?

Alexl82
Я уже советовал.. повторюсь.. Foxconn ... у нас за всё время по гарантии ушло всего 3 штуки.. не выдающаяся по характеристикам, но стабильная и качественная.
гыыы .. мы тут в oldi позвонили, типа суппорта спрость тянет ли единственная foxconn материнская плата на 845gv чипсете процессоры Celeron D ... Так чувак в гарантии очень удивился когда узнал что есть такой бренд Foxconn да и ещё название 3 раза переспрашивал и всё дознавался действительно ли FoxcoNN имеет две ТТ на конце Вот мы с народом поржали Всё в Олдивский суппорт теперь не звоним, нафиг он такой нужен ...

Foxconn 865A01-PE-6EKRS и 865A01-PE-6LS

Alexl82гм.... всех отсылаем к таким то страницам, а сами почитать другие "такие то страници" не могём ?, вообще то неоднократно говорилось, что сабжевой проблемы вообще лишены мамки от intel и среди полноразмерных мам от abit так же не было замечено сабжевых проявлений, т.е. выгорания USB в южном мосту либо полного сгорания оного ... и ппри чем тут элит групп, элит групп тут совсем не причем ...

s_hammer
среди полноразмерных мам от abit так же не было замечено сабжевых проявлений

Снова смотрим страницу 44. Или эти Абиты не полноразмерные?

На АСУСЕ прикололись http://www.asuscom.ru/forum/viewtopic.php?t=1706&start=45

По поводу географии.. Похоже ТАНЦУЮТ ВСЕ! :)
У кого-то деллы 270е падают. Заглянул на делловский форум - так эта модель еще и дутыми конденсаторами страдает.
Прям всё как у нас. Мы не одиноки во вселенной:)

Добавление от 17.05.2005 01:06:

Да и люди такие же. Очень понравились комменты на "крик души" LucianoMichael :)

vadim_-

При защите диодами "растягивающими" входа на питание в принципе невозможно "завалить" чип никаким напряжением с разумной мощностью
Ну почему же нельзя? Очень даже и можно. И мощность для этого нужна небольшая, главное - напряжение при достаточно малом времени нарастания (а у высоковольтных разрядов - оно достаточно короткое). У любого диода все таки время открывания не бесконечно мало. Может и не успеть защитить. Но все же лучше что то, чем вообще ничего.

Сергей С.
Может и не успеть защитить
Да ну ?!, хорошо что это не электронный форум можно что угодно "говорить" безбоязненно.......... У всех современных диодов ВЧ скорость "вскрытия" позволяет не допустить пробойный потенциал на затворах .
Xelth
Вы не понимаете предмета разговора. Советую изучить эквивалентную схему инвертора компового источника , включающую паразитные компоненты.

uncledim
Так и HP с IBM тоже страдают... Им же системные платы в том же Китае делают

Daniel Yegoroff
Про HP - да, было такое подозрение. Имею под рукой ASUS P4SD (OEM для HP/Compaq D330-338-530-538) - судя по разводке просто обязана гореть (при соответствующем мосте конечно:)

vadim_-

Паразитные компоненты - эквивалентная схема тоже хорошо.

Я вам рассказываю, что происходит на практике - вынимая С3, С4 ( http://xelth.com/Shem.tif )корпус перестает биться током относительно других устройств. (вы же сами наверно не пробывали ) , а чисто теоритически тут упражняетесь, откуда беруться по вашему эти импульсные помехи при вставке штекера усбишки ? должна быть разница потенциалов, которая и есть первоначальная причина)

Xelth
вы же сами наверно не пробывали )
Бьёт током даже с трансов на 50Гц(с межобмоточной ёмкости), не говоря уже о 35 кГц-ах. Не стоит Вам дискутировать в этом направлении, так как теоретических и практических знаний ТОЭ Вам не хватает.

uncledim
Все еще поддерживаю вашу гипотезу об ограничении тока резистором, и проблемах в цепях питания ICH5. Хотя более склоняюсь к некондиционной партии кристаллов ушедшей на производство моста.

Повторю случай свидетелем которого был:
1)Плата была абсолютно новая (т.е. прямо из коробки). В корпус не устанавливалась.
2)Никакие USB устройства в нее не включались и небыли включены.
3)Выход из строя моста произошел при подаче внешнего напряжения питания устройства уже включенного на COM-порт (Сканер ш-к Zebex-3071LR ток потребления 200mA@5.0V).
Вероятное неверное действие - включение блока питания сканера при работающей мат. плате.
Ком-порт как известно вообще не имеет никакой сигнальной связи с ICH5. Он сидит на "Super I/O", который связан с мостом только по LPC.
Как можно понять, защитные диоды, в этом случае не помогли-бы.

GD75232 по референсной схеме, питается от V_5PO_STBY ,естесвенно для wake-up от внешних устройств по COM.

36.6°К

Все еще поддерживаю вашу гипотезу
Хотя более склоняюсь к некондиционной партии

А ведь одно другому не противоречит, скорее даже наоборот.

"Super I/O", который связан с мостом только по LPC
Возможно была коллизия на сигнальных линиях - для этого достаточно одному из устройств "потерять" один клок в удачный момент, отсюда и скачок потребления. Диоды в этом случае - да, отдыхают.

vadim_-

Я прекрасно понимаю о чем вы, но всеравно вреда от них намного больше чем пользы (быть может они должны быть меньшего номинала или фильтр)

36.6°К

а 232 при этом тоже завернулась ?

Подскажите, а мамки на 865 с сокетом 775 имеют проблемы с южником или нет?

36.6°К

а вобще да, я вот тоже замечал, что они оч. копризные и вылетают обыно вместе с ITE8712.
В вашем случае какая SuperIO была ???

WesaSL
от сокета не зависит.

Xelth
а решить можно двумя путями, либо выпаять эти злостные кондеры в БП...

Конденсаторы эти предотвращают проникновение помех из БП в электросеть. В принципе согласен - если корпус компьютера не заземлён, то они всё равно ничего не подавляют, а только бьют током. Насчёт того, что появилось это в импульсных БП - неверно, у меня есть ламповый телевизор "Волхов", который бьёт током при подключении к нему антенного кабеля - всё по той же причине. Вот только смешно думать, что выпаивание этих конденсаторов может решить проблему с мостами. Тут многие уже писали о том, что в момент сгорания корпуса всех приборов были надёжно заземлены, к тому же сгорания происходят не только в момент подключения кабеля, но и при совсем других действиях (описывалось включение радиоприёмника в параллельную розетку). Я уж не говорю о случаях тихого умирания мостов (когда вечером выключил комп, а наутро не смог включить).

pmaximov


Тут многие уже писали о том, что ..... ты наверно шутишь, кто же будет все эти 50 страниц перечитывать

uncledim
Действительно, не противоречит. Не сразу схватываю идею. Т.е., пока чипы были нормальными, никаких проблем по току у них небыло, а вот предположительно дефектную партию у Intel спасала и спасает грамотная схемотехника, всех же остальных, кто заказывал разводку платы не у Intel, фортуна обошла стороной??

Xelth

Проверить не представлялось возможным, поскольку в тот момент Windows 2000 зависла намертво, а после аппаратного сброса плата уже никаких признаков жизни не подавала. Надо было срочно продолжать работу и я ее просто отдал на склад и забыл.