Здравствуйте, есть материнка Epox EP-4BDAE , она рабочая, но по причине вспухших конденсаторов, глючная, выкидывать ее жалко, тем более, что под нее, есть все железо, можно было бы, куда-то ее мне приспособить. По идее, надо эти конденсаторы, перепаивать, а я с паяльником не дружу, но есть у меня одна, может и немного бредовая, но идея.) Что если, эти вспухшие кондеры, распотрошить, чтоб внутри их, добраться до ножек, которыми они припаяны к материнской плате, и потом новые конденсаторы, приделать к этим торчащим ножкам, на простые скрутки. Интересно, будет такой изврат работать?) СПАСИБО!

Нет.

А почему нет? Ну будет, более высокое сопротивление, за счет скруток, или это так критично?

Поверь, даже не умея паять, - перепаять будет быстрее и надёжнее. Просто перед этим "потренируйся ... на кошках" ((с) "Операция "Ы"").

Да я уже пробовал как то, в итоге запарол мать только, припаять то их не долго, а вот выпаять, такой гемор, надо и прогревать обе ножки, и еще как то вытаскивать сам кандер, причем что 40 ватным что 60 ватным паяльником пробовал, очень плохо отпаивается, вот тогда я наверно и перегрел текстолит, что потом мать не заработала (вернее запускалась, но не стартовала)...Так что в очередной раз как то боязно...((

SaToR

Перед пайкой на каждый контакт расплавьте по капле канифоли и при пайке не прикладывайте больших усилий к деталям. Жало паяльника заточите под острый конус. И делайте все без спешки. Сначала прогреваете одну ногу и наклоняйте конденсатор в противоположную сторону, пока не шевельнется. После этого по тому-же принципу другую ногу и т.д. методом раскачивания. Удачи.

Можно попробовать два варианта
- распотрошить конденсаторы и выпаять по одной ножке, потом дырки проткнуть заточенной спичкой/деревянной зубочисткой при нагреве паяльником или использовать отсос.
- распотрошить конденсаторы и припаяться прямо к ножкам/площадкам как можно более короткими выводами - конечно будет немножко некрасиво.
Паяльник нужен с тонким жалом и лучше что нибудь типа 6 вольт 12 ват

На плате Abit как-то давно кондеры перепаивал все заработало. На работе тоже у Epox вспухли, но пока работает.

SaToR
Выдираете старый конденсатор, чтобы ножки в плате остались. И уже к этим ножкам припаиваете новый. Только следите за полярностью, и обязательно паяльник с заземленным жалом.

Вот это интересный совет, сам так думал, таким способом, хоть точно текстолит не перегреешь...хотя опять, паять "на весу" не очень удобно будет.(

Добавление от 10.03.2009 20:48:

Совет то правильный...только извечный вопрос, где взять землю)), не на батарею же кидать...))

Добавление от 10.03.2009 20:50:

Но вот меня еще один вопрос интересует, что если заменить, эти электролитические конденсаторы, сразу на твердотельные, с тем же номиналом, будет работать интересно, или не прокатит?

SaToR
Совет то правильный...только извечный вопрос, где взять землю)), не на батарею же кидать...))
Насчет земли не так все страшно как кажется. Довольно много работал с электроникой включая пайку микропроцессорных плат , вообщем по причине статики не помню что-бы что то вылетало - паял без заземления.
Но совет безусловно дельный, бережоного как говорится Бог бережет. На заводе когда проходил практику было заземлено все включая металическую подложку и антистатический браслет на руке.......и не смотря на это были выходы из строя высокочастотных компонентов.
На мой взгляд если больше ничего нет то батарея тоже как вариант подойдет или кран водопроводный (ну естественно если трубы не пластиковые), к ванной тоже какая-то заземлялка тянется. Батарея в качестве заземления к детекторному приемнику очень неплохо работала. И разумеется в одежде от которой искры сыплются по причине статики/синтететике тоже лучше не работать. Помню где то еще читал совет к батарее прикоснуться перед началом работы чтобы заряд снять, если есть некрашенный и непластиковый кусочек конечно.

Добавление от 11.03.2009 18:59:

SaToR
хотя опять, паять "на весу" не очень удобно будет

"Наживляете" побыстрому паяльником первую ножку, затем припаиваете вторую, затем припаиваете первую .
При руку в которой припаевыймый конденсат опирайте кистью (или хотя-бы локтем) на на что нибудь, не держите в воздухе, тоже самое рука с паяльником, плату тоже зафиксируйте чем нибудь чтобы она по столу не двигалась.

Исправлено: Andrey SPb, 11.03.2009 19:05

Спасибо за ответы...но начал, уже делать, как положено, распотрошил кондеры, в количестве 10 штук, выпаял все их двадцать ножек, по одной, плавя паяльником, расширил иголкой дырки под новые кондеры, два кондера уже припаял даже, но очень хреново идет((, жало паяльника болтается, руки трясутся, хотя не пил)), вроде обливаю перед пайкой, радиотехническим флюсом, но припой зараза, тот что в проволоке, весь раскатывается по шарикам, и очень хреново пристает к ножкам...в итоге на один кондер трачу минут по двадцать, и опять же наверно перегреваю, текстолит((( Так что не удивлюсь, если опять, после моих рук, из мамы будет труп(((
Но жмоты, эти козлы, из эпокса, вспухли 2/3 этих не надежных - GSC , тогда как на ней же, есть, пусть и в меньшем количестве, кондеры фирмы - Семикондуктор, помоему, те все целенькие...Они заразы, экономили, а людям, мучайся теперь((

SaToR
Неплохо получается паять припоем в котором нет флюса - проволока диаметром около миллиметра для мелких вещей вполне подходит. В качестве флюса хороший раствор канифоли в спирте. Канифоль растирается в порошок и не экономя засыпается в медицинский спирт, все это помещается в чистую баночку от из под лака для ногтей с кисточкой в пробке, ну и баночка крепится в куске пенопласта чтобы не перевернулась и чтобы стол не пачкался при использовании.
Ножки кондера перед установкой лучше облудить- провести по ним паяльником с припоем перед этим промазав флюсом, для лужения можно куском канифоли пользоваться - дымит правда при этом слегка. Да, бывает что лудится не хочет. Тогда ножку можно зачистить например скальпелем и облудить.

Несколько лет назад такая проблема была с одной из серий плат Abit - кондеры пухли со страшной силой, даже тема в конференции ixbt про это была.

Удачи в ремонте !

Ну как же нет, эта проволка ПОС...типа с флюсом, да и когда ее плавишь видно что выделяется желтый флюс...Ладно попробую как вы говорите...но флюс у меня ТАГС 2 не знаю правда хориший уж он или нет...А так, вообще, сильно критичен, для тектолита, перегрев?
Ну Абиты это да, сам про них не раз слышал...но если посмотреть, на большинстве матерей, особенно старых, разных фирм, эти конденсаторы, на три буквы)), а в интернете, если посмотреть статистику, они с огромным отрывом, побеждают все остальные фирмы конденсаторов, по вспуханию, так что все эти материнки, потенциальные трупы...(((

Исправлено: SaToR, 12.03.2009 22:44

Ножки конденсаторов облудить обязательно, если плохо пристает с флюсом то сначала зачистить (поскрести) скальпелем или ножом а потом с флюсом. Материнки лучше 100 ватным паяльником паять, только дольше нескольких секунд держать нельзя а то все дорожки отстанут и текстолить почернеет.

SaToR
Ну как же нет, эта проволка ПОС

ПОС-это "припой оловянно свинцовый". Проволока из него бывает с флюсом а бывает и без него все зависит от того кому как и при каких условиях больше подходит тот тем и пользуется, вообщем исходя из личные предпочтения. Лучше тот который на материнке, ну а поскольку какой там все равно неизвестно то обычно в радиотехнике для подобных целей ПОС-61 (бывает а ленте, в тонкой и толстой проволоке, с флюсом и без).

Про специальный флюсы ничего сказать не могу ими не пользуюсь. Главное чтобы безкислотный был иначе место пайки потом окислятся будет. В особых случаях пользуюсь ортофосфорной кислотой - когда уже ничего не помогает а припаять или облудит очень хочется (в смысле деваться некуда ), но для пайки материнки ее крайне НЕ рекомендую.

Паяю обычно паяльником 25 ватт/220 вольт стержни у него меняются запросто - длинну стержня ставлю в зависимости от того что надо прогреть, размеры у паяльника небольшие работать удобно. Если не прогревается то можно взять и 40 ватт. В принципе можно и 60 ватт а если ЕСТЬ ОПЫТ то и 100 но работать с ними неудобно - большие они да и перегреть можно запросто. 100 ватт на улице зимой очень хорошо идет или если какие корпусные детали типа экрана паять. Очень удобно 12 ватт 6 вольт через трансформатор он маленький, как карандаш микросхемы паять одно удовольствие - но запас тепла тоже маленький не всегда хватает.

Время пайки 2-3 секунды больше и не требуется. Перегрев кретичен не сильно, это не микрохема, отверстия метализированные (при неметалезированных типа одностороних плат контактные площадки отлетают запросто ,раньше в старых отечественных телевизорах такое было), при хорошей метализации насквозь можно особо не стараться пропаивать главное чтобы она не была иголкой сильно повреждена когда отверстия проделывались, я обычно спичкой или отсоской для этого пользуюсь, иголкой крайне редко. Но разумеется всегда можно нагреть так что дорожки отвалятся, особенно если паяльник большой мощности.

Насчёт перегрева - это распространённое заблуждение.
Дело в том, что нельзя нагреть плату выше, чем температура жала паяльника. Если взять паяльник типа ЭПСН из магазина, то он по умолчанию будет нагреваться лишнего. Поэтому нужно пользоваться регуляторами мощности и выставить температуру жала правильно (диммеры для регулировки освещения продаются в этом же отделе). И тогда плата в безопасности.
Смысл мощного паяльника в том, что он способен поддерживать температуру жала даже при большой теплоёмкости паяемой детали. Что нам и требуется при пайке на полигонах.
А маломощный паяльник при касании теплоёмкой детали просто остынет.

Насчёт удобства 100-ваттного паяльника согласен, это зависит от опыта и навыков.

Andrey SPb
ПОС-это "припой оловянно свинцовый". Проволока из него бывает с флюсом а бывает и без него все зависит от того кому как и при каких условиях больше подходит тот тем и пользуется, вообщем исходя из личные предпочтения.
Ну вот у меня как раз ПОС-61, 1 мм толщиной, написано что с каналом канифоли.

Про специальный флюсы ничего сказать не могу ими не пользуюсь. Главное чтобы безкислотный был иначе место пайки потом окислятся будет.
Про этот ТАГС 2 написано, что он для пайки элементов радиомонтажа, при пайке печатных плат, имеет якобы, остаточное сопротивление, и требует, промывки спиртом.

Паяю обычно паяльником 25 ватт/220 вольт стержни у него меняются запросто - длинну стержня ставлю в зависимости от того что надо прогреть, размеры у паяльника небольшие работать удобно.
Ну вот сегодня купил керамический паяльник, на 30 Вт ЭПСН, сделан он куда более добротно, ни чего не болтается, как у китайских поделок, и жало, довольно тонкое...

я обычно спичкой или отсоской для этого пользуюсь
А вот сегодня видел, электрическую отсоску на 40 Вт, вот только не понял, механизма ее работы, ну то что будет забирать в себя олово, это понятно, но почему электрическая, неужели она за место пояльника, и разогревать будет??

ИА
А маломощный паяльник при касании теплоёмкой детали просто остынет.
Вот именно, мой китайский 40 ватник, разогревается до рабочей температуры, в 360 град, за восемь минут по паспорту, и остывает в миг, при касании детали, а для стоватника, в данном случае, у меня еще нет навыка((

1. Купи на барахолке за 10 рублей какую-нибудь сломанную электронику и выпаяй из неё все детали. Навык появится.

2. Температура для припоя ПОС-61 должна быть 240...260 градусов. Поэтому для пайки радиоэлементов желательно иметь регулятор мощности. Самое простое - купить бытовой регулятор освещения. Температуру подобрать опытным путём во время исполнения пункта 1.

3. Гугл пишет, что флюс ТАГС-2 на глицериновой основе. Глицерин проводит электричество и после высыхания превращается в дополнительную деталь, конструкторами платы не предусмотренную .
Флюсы на глицериновой основе надо очень тщательно отмывать горячей водой, желательно под струёй с напором или в ванне с горячей и бурлящей водой. Иначе флюс где-нибудь останется и будет причиной глюков. Причём мыть надо немедленно, пока флюс не высох. Когда высохнет, водой уже не отмоешь.
Короче, откладываешь все дела, вооружаешься кисточкой, спиртом, хорошей настольной лампой и чистым носовым платком. Кисточку обмакиваешь в спирт и отмываешь все места, где видишь потёки флюса. Кисточкой помазал, носовым платком промакнул. И так аккуратно, не торопясь, убрать с платы остатки флюса с обеих сторон.
В будущем пользуйся только ФКС (флюс канифольно-спиртовый): либо покупать, либо растворять канифоль в спирте самому. Можно пользоваться сухой канифолью, хотя это не так удобно. Канифоль нейтральна. Следы канифоли отмываются спиртом.

4. Купи упаковку зубочисток, очень удобно протыкать дырочки.

Исправлено: ИА, 14.03.2009 02:34

SaToR
А вот сегодня видел, электрическую отсоску на 40 Вт

Видел подобные вещи - и разогревают и отсасывают сразу. Как в работе не пробовал. Сам использую ручную типа поршня с фторопластовым наконечником. Дешево и для работы от к случая к случаю очень удобно. Фото сейчас попробую прицепить.

ИА
1. Купи на барахолке за 10 рублей какую-нибудь сломанную электронику и выпаяй из неё все детали. Навык появится

Очень хороший совет. Я когда начал учится на радиомонтажника (давно это было) то думал что паять умею - я же радиолюбителем был.......оказалось что не умею. Но потом в институте мне занятия по пайке просто зачли, делать там было нечего. Это я к тому что полностью согласен c тем, что теория это хорошо но без практики не обойтись, а опыт он со веменем появится.

Самое простое - купить бытовой регулятор освещения.

Очень правильный совет - а то попадаются паяльники, не только китайские но и наши которые раскаляются явно с перебором. Я так вообще при пайке печатных плат низковольтный паяльник к регулируемому источнику постоянного тока подключал.


Температура для припоя ПОС-61 должна быть 240...260 градусов
Полностью согласен, только даже такую температуру не все элементы выдерживают, так что греть все лучше аккуратно. Кто его знает как электролит это переживет если греть очень долго. А профи в пайке он и 100 ваттным без регулятора что нибудь полупроводниковое припаяет и оно после этого годами работать будет.....когда за низковольтным паяльником идти совсем лень.......

В будущем пользуйся только ФКС (флюс канифольно-спиртовый): либо покупать, либо растворять канифоль в спирте самому.
Самое верное решение потом можно даже забыть смыть что иногда даже лучше - дополнительная защита места монтажа от воздействия среды .

Исправлено: Andrey SPb, 14.03.2009 12:39

мануалов на пайку конденсаторов полно

обычный 15В паяльник+ хромированная игла + зажим для ее удержания позволяют перепаять конденсаторы минут за 15

Кто может подсказать контору в Питере, где перепаяют конденсаторы на мамке??? Звонил в мастерские по ремонту бытовой техники, там как на подбор "мы таким не занимаемся".

Kloch
Жало паяльника заточите под острый конус - это годится только для SMD-компонентов. Для ПРОГРЕВА выводов кондеров (да еще в многослойной доске) жало паялы срезается по диагонали градусов под 30 и залуживается (если нет импортного с правильным покрытием).
-------
Флюсов сейчас ... много . Мне понравился "для пайки золота и драг.металлов" - чуть-чуть активен, легок.
Флюс ЛТИ - самый безопасный, но не самый лучший.
Припои в проволоке бывают также с разноактивными флюсами: F60U10E23 CA2 - активный, Sn60Pb38Cu2.
Канифольные остатки надо смывать ацетоном (если позволяют детали).
Паяльник-отсос - отличная вещь! Особенно если изготовить/купить доп. насадки с меньшими ... пятаками. Мне такие вытачивали из 100-ваттного жала.
Сейчас можно найти паяло со встроенным регулятором или, что немного хуже, с кнопочкой "форсажа".
Для удаления остатков припоя из не слишком мелких отверстий отлично подходят канцелярские приколки (фигурка типа ладья+игла) или иглы от циркуля. Можно и обычную швейную иглу подобрать.
-------
Big Joe
Что, неужели и в компьютерных конторах отказали?
Может надо было не звонить, а зайти прямо к мастерам и поставить им ?

U-Nick
Я не могу никуда зайти, комп не мой, надо куда-нибудь отправить людей с компом, чтобы им перепаяли кондеры. Но некуда.

Кошмар какой, в Питере нет приличных мастерских?
Как дипломированный радиомонтажник + дипломированный инженер + недипломированный радиолюбитель ответственно заявляю: чем мощнее паяльник, тем лучше (ну пока его удобно держать в руке хотя наспор можно и 600-ваттником 0402 кондер запаять), игрушки на 6В с 2мм жалом прилипнут к полигону питания и их тяжело будет оторвать. Для выпайки кондеры ручше распотрошить, потому что производители материнок загибают выводы, и если такой кондер выпаивать, то загнутые выводы могут потащить за собой металлизацию из отверстия, особенно если паяльник маломощный. Насчет статики и заземлений: жало паяльника должно быть заземлено, плата должна быть отключена от всего. перед процедурой плату лучше подержать в антистатическом пакетике и вместе с этим пакетиком подержаться за заземление паяльника. Отверстия лучше прочищать зубочистками (спички тоже годятся), смоченными флюсом. Флюс: ТАГС - ни в коем случае, запаритесь отмыввать, ЛТИ-120 - очень хорошо, но у меня от него за 7 лет эксплуатации спокойно лудятся пинцеты из нержавейки и титана , так что его тоже надо смывать, но фанатизм, как в случае с ТАГС уже не нужен, ФКСП - канифоль (хотя опытные монтажники говорят, что монпансьё лучше ) на спирту - абсолютно нейтральный флюс, но заморочки есть. Ни в коем случае не используйте активированные флюсы (хотя ЛТИ тоже слегка ТОЖЕ ) и, тем более, паяльную кислоту - проще(дешевле) тогда сразу плату выкинуть. Паять надо быстро, я могу запаять выводы кондеров на "мамке" ~ за секунду, но у меня паяльная станция 100-ваттная со стабилизацией, тем не менее чем короче тепловое воздействие, тем лучше. Пайка должна быть по форме похожа на линзу, припой должен затечь в отверстие и слегка выйти с обратной стороны. Поверхность пайки должна быть блестящей.
Насчет "расковырять кондеры и напаяться на ножки" - крамола ножки должны быть минимальной длины, сопротивление(активное) ножек нипричем, т.к. ESR обычно больше, а вот индуктивность длинных ножек добавляет реактивного сопротивления и так неидеальному с т.з. подавления ВЧ помех конденсатору, так что забудьте. Еще бы я рекомендовал с обратной стороны на эти же контактные площадки напаять Y5V керамику вольт на 50 в 1210 корпусе, емкостью побольше, она сейчас недорогая и серьезно уменьшит нагрузку на электролит.

Big Joe
http://dicom.spb.ru/
Один раз пользовался сам и пару раз отправлял знакомых.
Нареканий нет. Ценник умеренный.

Вот опять кого то с дивана спросить забыли...