Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123175176177178179180181182183184далее
I-bobby: Выбираем цифровое пианино, клавишный синтезатор или клавишную рабочую станцию. Справочная информация, актуальные модели, вопросы, обсуждения (часть 2)
Прежде, чем задавать вопрос, прочитайте, пожалуйста, первый пост ветки и имеющиеся в нем ссылки. Чаще всего ответ там уже есть.
Agent_of_Liberty
Junior Member
8/8 ответов
12 лет на iXBT, с января 2013
Австралия, Melbourne
Инфо
A
Agent_of_Liberty Junior Member
12 лет назад / 24 июня 2013 15:40
Карты Asus... в плане задержки в ASIO они не очень хороши...
2ms это, по-вашему, не очень хорошо? А сколько тогда хорошо?
user811
Member
178/185 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет в "Pro Audio" (92%)
Инфо
u
user811 Member
12 лет назад / 24 июня 2013 21:42
2ms - это замечательно. Как я понял, драйвер некий альтернативный испорльзуется?
Agent_of_Liberty
Member
9/9 ответов
12 лет на iXBT, с января 2013
Австралия, Melbourne
Инфо
A
Agent_of_Liberty Member
12 лет назад / 25 июня 2013 01:44
user811:
... драйвер некий альтернативный испорльзуется?
UniXonar это драйвер-то родной, но доведимыый до ума третьим человеком. Хотя может быть и оригинальнй драйвер работает так же хорошо как и этот, я просто не пробовал.

Только что поменял драйвер UniXonar на оригинальный Asus (v1821) - в ASIO стало еще лучше 2.0ms vs 2.2ms раньше.

160x145, 5.9Kb

Исправлено: Agent_of_Liberty, 25.06.2013 13:06

illki
Member
1/47 ответов
13 лет на iXBT, с августа 2011
Инфо
i
illki Member
12 лет назад / 28 июня 2013 17:40
Я извиняюсь что не в тему, но подумал что может здесь кто из присутствующих подскажет есть ли аналоги Guitar Hero и Rocksmith для цифровых пианино и синтезаторов ?
-TVA-
Member
1129/1131 ответов
14 лет на iXBT, с апреля 2011
Чаще пишет в "Pro Audio" (99%)
Украина, Киев
Web-страница
Инфо
T
-TVA- Member
12 лет назад / 28 июня 2013 22:14
illki
есть ли аналоги Guitar Hero и Rocksmith для цифровых пианино и синтезаторов?

Есть:

http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=37624

http://vk.com/club31884489
spa88
unregistered
s
spa88 unregistered
12 лет назад / 29 июня 2013 19:15
Выбираю первый синтезатор(бюджет до 800-900$)
Есть музыкальное образование по классу фортепиано(муз.школа), и акустическое фортепиано дома - сейчас захотелось инструмент который смогу взять с собой для небольших выступлений, в дальнейшем возможно в группе.

основные требования:
- транспортабельность(смотрел варианты с молоточковой клавиатурой но все они 12кг+, поэтому больше склоняюсь к качественной полувзвешенной)
- хороший набор основных семплов
- возможность использования в качестве midi-клавиатуры
- неплохо бы полноценный 16-полосный секвенсер
- возможность заливки своих семплов инструментов

присмотрел несколько возможных вариантов:
Roland juno-di
KORG X50(понравились звуки+вес вообще небольшой)
KORG TR61(снята с производства, но можно найти б/у по цене х50, при том что тут не урезан секвенсер как в Х50)
KORG PA50SD(самоиграйка, да и не сильно новая модель+не очень хорошие отзывы о качестве клавиш, как он в качестве рабочей станции будет)
KORG microarranger/station(их клавиатура вообще очень сильно смущает)
KORG PS60(вроде бы довольно неплохая клавиатура но порезан функционал по сравнению с TR61)
Yamaha npv-60 piagerro(вроде как довольно неплохая клавиатура при относительно небольшом весе, но функционал порезан)
Casio CTK7000(звуки конечно некоторые вообще кошмар, но есть полноценный секвенсор при не большой цене у ямахи за такую цену только psr-e433)
Casio CDP-220(довольно неплохой функционал и клавиши, но вес 12кг)
Yamaha PSR-S650 (аналогичные вопросы как и к Korg PA50SD)

Ну и как вариант думал по поводу покупки midi-клавы CME UF60 CLASSIC/M-Audio Axiom 61 MK II но все-таки синт предпочтительней. В крайнем случае можно напрячься и взять Korg Krome 61, но у нас он стоит в 1.5 раза дороже чем в оф. магазине производителя.
Прошу помочь определиться с выбором, буду благодарен за советы

Исправлено: spa88, 29.06.2013 19:32

-TVA-
Member
1130/1132 ответов
14 лет на iXBT, с апреля 2011
Чаще пишет в "Pro Audio" (99%)
Украина, Киев
Web-страница
Инфо
T
-TVA- Member
12 лет назад / 29 июня 2013 19:31
2 spa88:



http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=102508

http://www.korg.com/Kross

ЗЫ: При выборе обращайте внимание на ширину клавиш - есть синтезаторы с зауженными клавишами, очень неудобные для тех, кто учился играть на ф-но и привык к стандартной ширине интервалов.
Выбираем цифровое пианино... #1183
Выбираем цифровое пианино... #2580

Исправлено: -TVA-, 30.06.2013 00:19

spa88
unregistered
s
spa88 unregistered
12 лет назад / 29 июня 2013 22:17
-TVA-
посмотрел, интересный вариант - особенно в плане транспортабельности+хорошая функциональность - по сути улучшенная версия Х50-го, есть даже пошаговый секвенсор. Вот только по нашим магазинам глянул хотят за него порядка 1200$ по предзаказу, можно чуть добавить и Krome взять но уже дороговато выходит, хотелось бы все-таки уложится в бюджет. Понятно что модель новая, выходит только в августе - пока цена упадет до приемлемой это месяца 2-3 пройдет с появления в продаже, не меньше.
Насчет транспортабельности - хотелось бы не в ущерб качеству/функциональности, модельки весом 8-9кг вполне бы устроили.

Исправлено: spa88, 29.06.2013 23:56

Axmedzhan
Junior Member
7/8 ответов
11 лет на iXBT, с июня 2013
Чаще пишет в "Цифр.звук" (32%)
Инфо
A
Axmedzhan Junior Member
12 лет назад / 30 июня 2013 15:53
Приветствую всех!
Нужно выбрать миди-клавиатуру. Требования: максимум отдачи от клавиш и отсутствие наворотов. Сколько готов потратить пока не решил, т.к. непонятно почему например стоит взять Studiologic SL-990 XP тысяч за 20, когда есть M-Audio Keystation 88es за 8-9. Какая из них действительно стоит своих денег? Также присмотрел Alesis Q88. Или может быть есть более удачный вариант?
Evgenzz
Member
440/538 ответов
14 лет на iXBT, с июля 2010
Чаще пишет в "Pro Audio" (82%)
Россия, Видное
Инфо
E
Evgenzz Member
12 лет назад / 30 июня 2013 19:47
Axmedzhan
Что такое отдача от клавиш?
Вы смешали в кучу все подряд, 990я имеет взвешенную клавиатуру, а маудио полу взвешенную, у них вес раза в 2 отличается. И предназначены они для разных целей, обозначте ваши задачи яснее, может вам и беринжере с синтезаторной клавиатурой за глаза будет.
Axmedzhan
Junior Member
8/9 ответов
11 лет на iXBT, с июня 2013
Чаще пишет в "Цифр.звук" (32%)
Инфо
A
Axmedzhan Junior Member
12 лет назад / 01 июля 2013 02:01
Evgenzz
под отдачей имею в виду хорошее качество, чтобы играть с удовольствием, т.к. беру надолго.
За размытый вопрос прошу прощения) Сам на тот момент ещё так конкретно не представлял.
В общем, действительно, такая тяжёлая не нужна, лучше раза в два полегче (кило так 10 или меньше).
Клавиатура желательно взвешенного типа, от 5 октав. Пока не определился нужно ли мне больше октав. С одной стороны, свобода. А с другой - будет занимать много места. Сейчас 4-октавная. Не хватает. Но не знаю будет ли реально нужны 7-8 октав.
Навороты не нужны. Использовать буду в студии.
-TVA-
Member
1131/1133 ответов
14 лет на iXBT, с апреля 2011
Чаще пишет в "Pro Audio" (99%)
Украина, Киев
Web-страница
Инфо
T
-TVA- Member
12 лет назад / 01 июля 2013 11:22
Axmedzhan
лучше раза в два полегче (кило так 10 или меньше).
Клавиатура желательно взвешенного типа, от 5 октав.


Клавиатуры взвешенного типа - это молоточковые клавиатуры, в которых клавиши поднимаются вверх благодаря весу молоточков, стремящихся опуститься вниз. Основная задача таких клавиатур - имитировать фортепианные, поэтому они а) не бывают легкими и б) обычно имеют 88 клавиш, как у стандартного рояля.
Если Вы не пианист, а клавишник и не собираетесь играть на миди-клавиатуре фортепианные произведения, то исключите из своих требований взвешенность - при игре "нерояльными" тембрами массивные молоточки будут Вам не помогать, а мешать, как они мешали бы аккордеонисту, органисту или саксофонисту, будучи неизвестно зачем вставленными в их инструменты.
Axmedzhan
Junior Member
9/10 ответов
11 лет на iXBT, с июня 2013
Чаще пишет в "Цифр.звук" (32%)
Инфо
A
Axmedzhan Junior Member
12 лет назад / 01 июля 2013 17:01
-TVA-
спасибо за внесение ясности! Вы правильно поняли. Я не собираюсь играть фортепианные произведения. А потому и ошибиться в выборе тоже не хочу, т.к. возьму всерьёз и надолго.
Значит про студиолоджики можно забыть? Что тогда лучше посмотреть?
-TVA-
Member
1132/1134 ответов
14 лет на iXBT, с апреля 2011
Чаще пишет в "Pro Audio" (99%)
Украина, Киев
Web-страница
Инфо
T
-TVA- Member
12 лет назад / 01 июля 2013 17:50
Axmedzhan
Значит про студиолоджики можно забыть?

Студиолоджики бывают не только с молоточковыми клавиатурами. Например, модель Studiologic TMK-61 - сравнительно недорогая 5-ти октавная клавиатура с клавишами синтезаторного типа, весит всего 4,7кг.
Axmedzhan
Junior Member
10/11 ответов
11 лет на iXBT, с июня 2013
Чаще пишет в "Цифр.звук" (32%)
Инфо
A
Axmedzhan Junior Member
12 лет назад / 01 июля 2013 19:29
-TVA-
синтезаторного типа тоже не пойдёт. Полувзвешенные или взвешенные. От молоточков готов отказаться. Что скажете насчёт CME Z-Key 76/88, Alesis Q88?
Evgenzz
Member
441/539 ответов
14 лет на iXBT, с июля 2010
Чаще пишет в "Pro Audio" (82%)
Россия, Видное
Инфо
E
Evgenzz Member
12 лет назад / 01 июля 2013 20:38
Взвешенные это и есть молоточки, вам же выше написали. Все что вы написали это полу взвешенные, не рыба ни мясо, вроде и не синтезаторные, вроде и не молоточки. Трогать надо, тут на словах не объяснить разницу ощущений.
spa88
unregistered
s
spa88 unregistered
12 лет назад / 01 июля 2013 21:24
-TVA-, спасибо за информацию) не думал что вроде как полноразмерные клавиши ещё и заужают иногда, но вот недавно специально нашёл такой экземпляр в магазине, действительно - на таком играть не удобно, так что буду искать с нормальными.По сообщениям понял что такое восновном у ямах и роландов, а что насчёт коргов? Просто не все модели удастся пощупать вживую, под заказ не хотелось бы попасть в просак.
Axmedzhan
посмотрите на CME UF60 CLASSIC/M-Audio Axiom 61 mk II, как по мне для таких целей наилучший вариант, 61 клавиша и достаточно много контроллеров, плюс подключение по usb, в отличии от той же синтезаторной студиолоджик.(хотя качество у неё неплохое тоже за свою цену)
user811
Member
179/186 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет в "Pro Audio" (92%)
Инфо
u
user811 Member
12 лет назад / 01 июля 2013 21:42
Axmedzhan:
-TVA-
синтезаторного типа тоже не пойдёт. Полувзвешенные или взвешенные. От молоточков готов отказаться. Что скажете насчёт CME Z-Key 76/88, Alesis Q88?
Собственно два варианта всего: когда клавиша возвращается силой тяжести, и когда клавиша возращается силой упругости пружины. В первом случае клавиатура взвешенная и обязательно тяжелая, во втором - синтезаторная и легкая. Полувзвешенная - что-то по середине, когда частично работает сила тяжести, частично пружина. Вес такой клаватуры будет тоже посередине.
-TVA-
Member
1133/1135 ответов
14 лет на iXBT, с апреля 2011
Чаще пишет в "Pro Audio" (99%)
Украина, Киев
Web-страница
Инфо
T
-TVA- Member
12 лет назад / 01 июля 2013 21:54
user811
Полувзвешенная - что-то по середине, когда частично работает сила тяжести, частично пружина.

Не совсем так.
Полувзвес - это синтезаторные клавиши, внутрь которых для утяжеления вставили грузики, помогающие пальцу опускать клавишу вниз. Вверх полувзвешенные клавиши поднимаюся точно такими же пружинами, как и синтезаторные, причем эти пружины зачастую отлиты из пластмассы вместе с клавишей (клавиша попросту гнется в тонком месте у своего основания).
Вот классический пример полувзвеса - фото полувзвешенных клавиш снизу, на котором хорошо видны и места перегиба (пружины) и вставленные грузики, превращающие синтезаторную клаву в полувзвешенную:

600x583, 37.9Kb

Тот же полувзвес, вид сверху:

442x285, 45.0Kb
Axmedzhan
Junior Member
11/12 ответов
11 лет на iXBT, с июня 2013
Чаще пишет в "Цифр.звук" (32%)
Инфо
A
Axmedzhan Junior Member
12 лет назад / 02 июля 2013 01:23
Evgenzz
не рыба ни мясо
если выберу модель с полувзвесом, но с действительно хорошими клавишами, то возьму "ни рыба, ни мясо") так уж и быть)

spa88
61 клавиша и достаточно много контроллеров
мне как раз нужно наоборот - по возможности побольше клавиш и без наворотов.

user811
Собственно два варианта всего: когда клавиша возвращается силой тяжести, и когда клавиша возращается силой упругости пружины.
может быть есть какие-то проверенные модели в пределах 20 т.р.? Так было бы гораздо легче. Например, за 10 такая-то, за 15 и т.п.
sunny
Member
189/1661 ответов
25 лет на iXBT, с октября 1999
Чаще пишет в "Общий" (13%)
Инфо
s
sunny Member
12 лет назад / 02 июля 2013 02:50
Никто не в курсе, ямаха на замену p155 ничего не собирается выпускать?
CD
Member
2/5564 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
Чаще пишет в "Кино" (31%)
Австралия, родина кенгуру
Инфо
C
CD Member
12 лет назад / 04 июля 2013 13:22
Посоветуйте, пожалуйста, уже почти определился, но хочется узнать мнение профессионалов.

Раньше у меня был акустический Petrof. Инструмент небольшой, конца 80-х, но ощущения от клавиатуры после отечественных "Украин" и "Беларусей" были фантастические. Ищу цифровое фортепиано, которое будет максимально близко к нему.
Основные требования: 1. Хорошая клавиатура. 2. Нормальный звук. Все остальное второстепенно.
Бюджет - "хорошая вещь за разумные деньги" (в районе 1500-2000 евро).

Прочитав основные FAQ и рекомендации, прихожу к выводу, что лучший выбор для меня - 430-я Ямаха. Клавиатура GH3, звук - сильно ли они отличаются от акустического инструмента? Стоит ли смотреть в сторону 440 или даже 470/480? (я так понимаю, клавиатура одна и та же, отличий в плане звука немного)

Есть ли смысл искать Роланды из данной ценовой категории? Здесь в магазинах их найти посложнее, зато в одном видел Kurzweil CUP-2. Цена на 1000 больше, чем у 430-й (2500+ против 1500). Продавец очень хвалил. Клавиатура и звук у него хорошие, но вроде и у 430 не хуже. Ощущения какие-то другие, может быть, просто CUP-2 больше на пианино похож, форма классическая и клавиши вроде деревянные. Отзывы про него читал самые разные, непонятно, стоит ли он своих денег.

P.S. Правда, что у большинства цифровых инструментов нет струнного резонанса? (тестировал беззвучно нажав клавишу, а потом - октавой выше) Сильно ли это влияет на качество звука, если с демпферной педалью играть? Это вроде одно из основных отличий 430 от 440.
-TVA-
Member
1134/1136 ответов
14 лет на iXBT, с апреля 2011
Чаще пишет в "Pro Audio" (99%)
Украина, Киев
Web-страница
Инфо
T
-TVA- Member
12 лет назад / 04 июля 2013 14:53
CD
430-я Ямаха... звук - сильно ли они отличаются от акустического инструмента?

Отличаются сильно, однако не все слышат эти отличия. Почитайте эти посты:
Выбираем цифровое пианино... #409
Выбираем цифровое пианино... #2718
Выбираем цифровое пианино... #4602
Выбираем цифровое пианино,... #4624

Но когда речь идет о звуке, то мнение других людей Вам не поможет, у каждого из них свой слух и свой музыкальный вкус. Свой вывод Вы сможете сделать только после собственноручного тестирования, и этот вывод может в корне отличаться от выводов других тестировщиков. Для начала можете потренироваться сравнивать звучание разных ЦП при проигрывании через них одного и того же миди-файла - http://yuri-pavl.com/piano-test/ . Заодно попробуйте на слух определить, у каких ЦП есть моделирование струнного резонанса, а у каких нет (там, кстати, есть пример звучания 440-й Ямахи).
yuri-pavl
Member
1259/2205 ответов, #3 в рейтинге
17 лет на iXBT, с января 2008
81 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Pro Audio" (71%)
Инфо
y
yuri-pavl Member
12 лет назад / 04 июля 2013 15:12
CD
Ищу цифровое фортепиано, которое будет максимально близко к нему.

Только самому и только на ощупь. Никак по-другому!
CD
Member
3/5565 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
Чаще пишет в "Кино" (31%)
Австралия, родина кенгуру
Инфо
C
CD Member
12 лет назад / 04 июля 2013 16:25
-TVA-
yuri-pavl
Ок, спасибо! Но в целом, что 430, что 440 или выше - сбалансированные инструменты? (по моим критериям)
yuri-pavl
Member
1260/2206 ответов, #3 в рейтинге
17 лет на iXBT, с января 2008
81 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Pro Audio" (71%)
Инфо
y
yuri-pavl Member
12 лет назад / 04 июля 2013 18:31
CD
Ок, спасибо! Но в целом, что 430, что 440 или выше - сбалансированные инструменты? (по моим критериям)
Это отличные и сбалансированные инструменты, но сможете ли вы адаптироваться к ним после акустики (и устроит ли вас такая адаптация) - большой вопрос. На него можете ответить только вы сами
DreamFAW
Member
9/11 ответов
12 лет на iXBT, с марта 2013
Россия
Инфо
D
DreamFAW Member
12 лет назад / 10 июля 2013 15:19
Здравствуйте
Yamaha CLP-440 не поддерживает USB 3.0
А безопасно ли втыкать флешку с поддержкой USB 3.0?
Evgenzz
Member
442/540 ответов
14 лет на iXBT, с июля 2010
Чаще пишет в "Pro Audio" (82%)
Россия, Видное
Инфо
E
Evgenzz Member
12 лет назад / 11 июля 2013 10:06
DreamFAW
Безопасно. Они обратно совместимы.
Guantanamera
unregistered
G
Guantanamera unregistered
12 лет назад / 11 июля 2013 15:12
Здравствуйте! Помогите каким-нибудь советом.

Мне необходима качественная запись голоса с микрофона для записи видеоуроков с компа в домашних условиях (пишу через камтазию) - чтобы не было стыдно за качество звучания и было похоже на профессиональную запись (напр. как на радио, студийная или т.д.)

Если с микрофоном более менее пока понятно (пока взял у знакомого динамический, но прикупить конденсаторный тоже могу если надо), то с выбором оборудования застрял:

1. Кто-то советует микшер.
2. Кто-то советует внешнюю звуковую карту.

Поскольку я не музыкант и писать параллельно гитару, или другие инструменты в принципе не планирую, для моих скромных нужд не смотрю в сторону даже 10 тыс. рублей, т.е. мне кажется смысла для голоса для этих целей покупать что-то более 7 тыщ нет.

Поэтому, на повестку встал вопрос о микшере или звуковухе. Начал рассматривать два варианта M-Audio Fast Track (в районе 4 тыс.) и E-MU 0404 (в районе 5- тыс.), потому как по отзывам пишут что типа очень хорошие. Но углубившись в тему, понял что с обоими этими вариантами гемора выши крыши: дров нет (у меня WIn7 x64), поддержка никакая, постоянно что-то то отваливается, то комп перегружается/виснет. И тут я зашел в тупик - что так геммороится с драйверами, прошивками и т.д. у меня нет ни времени ни желания, поскольку как уже написал музыку писать в принципе не планирую, слушать "качественные" аудиофайлы или смотреть "качественное" видео - не собираюсь, я в этом не гурман..... мне нужен просто работающий и качественный агрегат для записи голоса..с минимумом настроек и ковыряний (драйвера поставить смогу или прошивку... + небольшие настройки может и смогу сам сделать..но не более)

Поэтому собственно вопрос - что посоветуете все-таки для моих скромных целей: карту или микшер? Если карту - то какую, если микшер - то же, какую модель?

Спасибо!
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123175176177178179180181182183184далее
Продолжение темы здесь