мидиклаву FATAR 100\GH + программу KONTAKT и к ней скачать семплы рояля, там для каждой клавиши свой семпл будет.
аналог этих клавиш с таким звуком в одном корпусе будет стоить около сотни килорублей.

Добавление от 12.08.2013 18:28:

кстати заказ на CASIO PX-330 накрылся, у клоунов в интернет-магазине как оказалось НИЧЕГО НЕТ кроме штанов которые на них сейчас.

Пощупал сегодня Yamaha CLP-440, в сравнении с Casio PX-750 и YAMAHA YDP-162...
Естественно, на фоне этих 2х 440й аппарат и выглядит, и звучит, и на ощупь гораздо лучше.
Но яркого ВАУ-эффекта нету.
Чувствуется что приличный аппарат, но не более того
И по бюджету - 85-90 тысяч - великовато...

Продолжаем поиски...
Буду благодарен если кто подскажет хорошие шоурумы в Москве, где можно пощупать сразу МНОГО моделек, а то в тех в которых я был достойных всего 2-3... И то... Ямахи да Касио...

zaragon
мидиклаву FATAR 100\GH + программу KONTAKT и к ней скачать семплы рояля, там для каждой клавиши свой семпл будет.
аналог этих клавиш с таким звуком в одном корпусе будет стоить около сотни килорублей.

Если это теория, не подтвержденная Вашей личной практикой, то пожалуйста, отложите свой совет до тех пор, пока Вы сами не проверите свое предположение. Дело в том, что комбинацию миди-клавиатуры с Контактом пользовали многие из участников этой темы (я в том числе), но подошла она далеко не всем. Контактовские программные VST звучат очень красиво при слушании со стороны, но в руках и особенно "в ногах" они уступают большинству ЦП, причем не обязательно дорогих.
Почитайте одно из свежих обсуждений: Проблема с педалью в Native Instruments Akoustik Piano

ну я бы с этим не согласился потому, что NI Kontakt это сам по себе это только мощный сэмплер, а все что просходит потом зависит лишь от плагина, который туда загружен. Все плагины для Kontakt это скрипты, написанные на Kontakt Script Language. Как напишут так и будет. Там можно описать поведение любых параметров как угодно. И если кто-то не сделал что-то так, как кому-то хотелось, то это не значит, что это невозможно в, и это не сможет реализовать кто-либо другой. Есть даже такая профессия, как написание скриптов для NI Kontakt.Ну, опять же, не Kontakt, а конкретный плагин, загруженный в него. А если речь идет о том, что ниодин из существующих плагинов не имеет возможности, как здесь говорят, "подхватить" звук после того как клавиша была уже отпущена, то это не совсем так. Например, NI Alicia's Keys и Вest Service Galaxy II и Vintage D делают это, правда у последних Repedalling воспроизводится только один раз, тогда как у первого возможно многократное нажатие педали с последующими, сходящими на нет, откликами.

В любом случае, персональные компьютеры по вычислительным мощностям в в многие разы превосходят встроенную в цифровые пианино электронику, а соответственно имеют большие возможности. Хотя начальные затраты будут весьма ощутимы (подразумевается, что имеющийся компьютер в состоянии давать нужную производительность):

Sequencer (HOST) - от $60
Sampler Kontakt - $400 ($200 sometimes)
Piano Plug-in - от avr. $300 (от $40 до $700)
Хороший reverb - от $200

~$1000 all up.

Но есть хорошая новость: преобретение новых релизов програмных "роялей" будет обходиться в десятки раз дешевле покупки реальных. И они становятся уже доступны после пары-тройки щелчков мышью на экране, т. е. не надо никуда ходить.

Agent_of_Liberty
персональные компьютеры по вычислительным мощностям в в многие разы превосходят встроенную в цифровые пианино электронику, а соответственно имеют большие возможности.

Это верно (в теории), но в реальности никакого превосходства нет, потому что аппаратные модули синтеза звука ЦП выполняют строго специализированную задачу, поэтому обходятся более скромными вычислительными ресурсами при высоком качестве звучания.

У программных VST есть одно неоспоримое достоинство: они позволяют разрулить ситуацию, нередко возникающую в случаях приобретения ЦП после многолетних занятий на акустических ф-но. Но это очень индивидуально - я так и не смог привыкнуть к необходимости включать комп, дожидаться окончания загрузки операционки, загружать Контакт, подгружать в него плагин, и только потом получать возможность извлечь из клавиш первый звук. Мое сегодняшнее ЦП готово к игре через несколько секунд после щелчка тумблером "сеть", и уже только по этой причине я ни за что не променяю его на софтовые VST, неудобство пользования которыми сейчас вспоминается как ночной кошмар.

Кстати, не знаю как у кого, но в моей семье основной алгоритм игры на ЦП выглядит так:
выдалось несколько свободных минут -> присел к ЦП -> включил питание -> надел наушники -> выбрал тембр -> сыграл то, что сиюминутно пришло в голову -> выключил ЦП -> побежал дальше по своим делам. А за год пользования программными VST игры вообще не было, зато была масса экспериментов с настройками звука, конструированием различных кривых velocity, оптимизацией временнЫх задержек, апгрейдом компьютера и прочей рутиной, не имеющей никакого отношения к собственно музыке.

Исправлено: -TVA-, 13.08.2013 20:21

microcuts
Kurzweil mps20 - вот достатоно интересен вариант, смотрел еще mp 10 sr, но там критикуют механику, а здесь, как я понимаю - fatar, как у mp 20 sr.

Во всех этих моделях собственная механика Kurzweil, только разные модификации. И компетентных отзывов о ней действительно найти сложно. Придется вам самому пробовать. МР10 не советовал бы. МР20 - на мой взгляд стоит посмотреть.

при наличии УЖЕ недорого сегодня SSD диска 40-60 ГБ вместо обычного HDD, операционка загружается за 10-15 сек.
HDD используется только для архива данных, библиотек.
потом в ЦП неизвестно какие ЦАПы ставят, а для компьютера я могу выбрать звуковую карту с хорошими ЦАПами, а значит великолепным звуком.
у меня JULIA ESI даёт минимальную из возможных для железа задержек = 1ms при настройке её Latency в 48 Sample


но в принципе я с вам согласен, что возня с техникой отнимает время и мозги

Добавление от 13.08.2013 20:49:

kurzweil ставит в некоторые свои фоно ПЕРЕДЕЛАННУЮ клаву FATAR, а значит это не чистый FATAR со всеми вытекающими.
почему она ПЕРЕДЕЛАННАЯ, кто им разрешил ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ никто не знает.

Добавление от 13.08.2013 20:54:

я для себя понял одно, что любую клаву можно проверить на качество механики за раз и два
быстро как морзянку нажать полунажатую клавишу, если клава воспроизведёт все нажатые ноты, значит это УЖЕ хорошая механика,
потому-что больше половины ЦП, а уж тем-более ВСЕ синтезаторные клавиши этого сделать не смогут
и вот только после этого теста уже можно оценивать механику на лёгкость, упругость и.т.д.

microcuts
Разве в MPS20 не такая механика как в MP20? А LK-40GH это не фатар?

В обеих моделях LK-40GH. Это не фатар, это механика корейской фирмы Wiztech. Kurzweil позиционирует ее как собственную, возможно у этих фирм один и тот же владелец.

microcuts
А ничего не можете сказать о сравнении даной механики с rh3 или уж ghs ?

Я сам никогда не играл на акустике, поэтому не советчик в таких вещах. Мне в принципе все эти клавиатуры нравятся. Разве что могу сказать, что Ямаха мне кажется несколько тяжеловатой. Для профессионалов это может быть и хорошо, а я не стремился к тяжелой клавиатуре. Поэтому мне - дилетанту - больше понравились Корг и Курц. Но вы лучше сами попробуйте

microcuts
А ничего не можете сказать о сравнении даной механики с rh3 или уж ghs ?

Alkenr
Мне в принципе все эти клавиатуры нравятся.

Вам нравится клавиатура GHS?!
Вы ничего не перепутали?

2 microcuts

Клавиатура RH3 несравнима с клавиатурой GHS, это клавиатуры совершенно различного уровня.

Исправлено: -TVA-, 13.08.2013 23:57

-TVA-
Вам нравится клавиатура GHS?!Вы ничего не перепутали?

Точно! Спутал с GH. GHS не понравилась.

Поищите Kawai CA-15/CA-65.Все так и было
К счастью, я все-таки сумел найти для себя тот самый звук, хотя и ушло немало времени. Причем далеко не с первого раза: вроде казалось все, насторил как нравится, 2-3 дня поиграл - не, не то. Опять покрутил, подвинтил: во! вроде теперь как надо. Неделя проходит - не, опять не то... И так в течении полугода. Файл с настройками я теперь храню как зеницу ока, ибо боюсь на второй раз меня уже не хватит

Хм... То-ли я что-то путаю, то-ли они ещё дороже, около 110-130 тысяч рублей.

Kawai MP5: пианотек полупедаль видит, проверено.

Сегодня побывал в Мире Музыки на Садовом, и в Аккорде + Музторге на третьем кольце...

Удалось пощупать Korg SV-1, Roland HP-503/505/507, Kurzweil CUP-2, Yamaha CLP-430/440/470 + "раритеты" CLP-S307/370.
Почему-то нигде из этих магазинов не были выставлены Yamaha CLP-S406/S408. А так же не пробегал ни один представитель Kawai.

Что вынес из сегодняшних прощупываний:
- Korg SV-1 - отличные фортепианные (рояльные) звуки, остальные на любителя. Не очень понравилась клавиатура, ну и то что это сценическое пианино - со всеми вытекающими - отсутствие динамиков, жесткой подставки и т.д. Хотя возможно кому-то это наоборот будет плюсом.
- Kurzweil CUP-2 - ооооооочень понравилась клавиатура. Ну прям очень Но, при этом не понравился звук - верхи слишком звонкие, низы слишком гудящие, но при этом середина - слишком вялая, как будто пару октав приглушены... Не понял почему так.
- Roland 503... обычный середнячок, ничего особенного. 505-507 - в стандартной настройке звучат достаточно глухо, мягко, и не интересно. Однако, если поиграть настройками - можно выжать всё что мне нужно. По большому счёту склоняюсь к тому что 505й мне понравился, однако, у роландов, как мне показалось, клавиатура отличается большей "шершавостью". Это не хорошо и не плохо, но это есть.
- Yamaha... 430е получают окончательное НЕТ. Слишком неинтересный звук, и относительно посредственная клавиатура. 440... Вполне приемлемый аппарат. Хорошая клавиатура, хороший звук, ничего не раздражает... 470 - отличный аппарат Деревянная клавиатура, хороший звук и т.д.

ЗЫ Пробовал акустические пианино, в бюджете 200-400тыс. рублей... Да, живой звук, да, каждый звучит особенно, но блин... половина на мой слух не очень хорошо настроена... Как представлю, что каждые пол года надо искать дядьку-настройщика... Нафиг-нафиг, к тому же на мой непрофессиональный взляд у моделей за 100+ тыс. рублей уже клавиатура почти не отличается от акустической...

Итого - определился, что буду брать либо Yamaha CLP-440, либо Roland HP-505, если найду БУ то может быть и CLP-470/480... При этом Ямаха для меня более приоритетна чем Роланд, не смотря на кучу настроек у последнего...

CLP
Неделя проходит - не, опять не то... И так в течении полугода. Файл с настройками я теперь храню как зеницу ока, ибо боюсь на второй раз меня уже не хватит. :)

Эти эксперименты с настройками имеют свойство приобретать хроническую форму. Я было обрадовался после того как посносил все свои VST, но звук ЦП тоже можно "накручивать" и снова пошло-поехало... :)
Сегодня вот вспомнил о неиспользованном тембре Warm Grand из первого саунд-пака - в заводском исполнении он для меня был уж слишком "теплым", но оказалось, что из него можно слепить рояль с довольно ярким звуком, причем без потери изначальной сочности и певучести Стейнвея. Проба первая, Warm Grand modified.

-TVA-
Вы отличный звук слепили! Похоже на Ямаху, на которой играет Yiruma, и очень похоже на запись настоящего инструмента.

Кстати, этот пианист мне очень нравится. Вроде бы несложные мелодии, но очень нежное и аккуратное исполнение. На таких пьесах хорошо учиться играть, что я и делаю

Исправлено: Overton, 18.08.2013 14:45

Здравствуйте
Никак не могу решить проблему - на CLP440 при записи звук очень тихий. Пробовал сперва писать в midi, потом перегонять в wav (прямо на цп), пробовал сразу в wav писать - все на флешку. На самой ямахе даже при игре с флешки звук нормальный, громкий. На компьютере звук тихий. Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? Нашел несколько подобных тем в интернете, нигде нет решения...

DreamFAW

Никогда нельзя заранее предвидеть, с какой экспрессией будет исполняться записываемое произведение, поэтому уровень записи в ЦП соответствует максимально возможной скорости нажатия на клавиши (уровню супер-фортиссимо, vel=127) плюс запас на игру аккордами плюс запас на игру мультитембрами. Особой проблемы в этом нет, потому что любой компьютерный аудиоредактор позволяет нормализовать сделанную запись, увеличив ее громкость до максимально возможного уровня.

DreamFAW
Либо ручка громкости на ямахе выкручена на много больше, либо в самом цп стоит компрессор на выходе. Если после нормализации все равно тише то можно пропустить через виртуальный компрессор. А что вообще мешает записать с выхода цп?

-TVA-

Я выключал чувствительность клавиш (fixed), звук стал чуть чуть погромче, но он все равно очень тихий.. Значит дело не в этом.
Просто очень многие люди (по записям на ютюбе) пишут звук на флешку, но ни один не написал что как-то изменяет звук..
Ладно, буду нормализацией пользоваться.

Добавление от 18.08.2013 22:35:

Soff

Громкость на пианино низкая. После нормализации все хорошо, но не должен ли изначально быть "правильный" звук?
С выхода звук писать - неудобно, провода.. Я же просто так, для себя, не хочу сильно заморачиваться.

какая может быть разница в клавиатуре у этих аппаратов, если у обоих
рояльный молоточковый механизм Graded Hammer 3 (GH3)?

разница только в том, что у 440 клавиши с покрытием, идентичным слоновой кости

DreamFAW
...но не должен ли изначально быть "правильный" звук?

Звук вещь в принципе относительная. "Правильный" относительно чего?
А так вполне возможно в ямахе при переводе в wav компрессия отключается.
Уж не знаю из маркетинговых соображений или профессиональных ( компрессия сужает динамический диапазон отчего звук субъективно кажется громче) Попробуйте покопаться в настройках...

Исправлено: Soff, 18.08.2013 23:48