Понятно )

Попробую пояснить. Жена когда-то училась в музыкалке и играть в целом умеет, ей вообще нужен не синт 61-кнопочный, а полноценная клавиатура. Но на такое пока нет ни денег ни площадей. Дочка ещё мелкая, ей вообще всё равно, пищалка за 100 рублей или кронос.
А мне нужно хотя бы немного овладеть игрой на ф-но, чтобы руки запомнили где какая нота. Слух музыкальный развить, а то гитара давно заброшена, как звучат разные интервалы мои уши уже забыли, и т.д.

Под мои "требования" подходит почти всё, что угодно, но есть нюанс. Этот нюанс - портаменто. Очень уж его хочется. Прямо вот не хочу инструмент без портаменто. И этого портаменто не нашёл ни в одном инструменте дешевле 20+ тысяч рублей. Медели не в счёт, их только ругают в интернетах.

Известно ли форумчанам о таком синтезаторе до 20 тыр, чтобы был с режимом обучения, встроенными динамиками, нормальными тембрами (ну вот на 343 ямахе, например, по моим новичковым меркам нормальные), колесом модуляции и возможностью портаменто? И если не 20 тыр, то сколько?

kvvk
Roland GW-8, Yamaha MM6 ?

Обе упомянутые модели не вписываются в оговоренный бюджет (до 20 тысяч рублей).
Лучшие синтезаторы в этом ценовом диапазоне делает Касио, нужно только уточнить, какие из них поддерживают желаемый эффект портаменто.
http://www.pop-music.ru/catalog.php?group=1&filter=4&page=1
Вот этот точно поддерживает, но он тоже дороже 20т.р. - http://www.pop-music.ru/catalog.php?id=888880014421

Исправлено: -TVA-, 23.04.2014 00:55

kvvk
-TVA-

Со встроенными динамиками мои хотелки нереализуемы, видимо?

Nikolay Tarasov
...синтезатор до 20 тыр, чтобы был с режимом обучения, встроенными динамиками...
...портаменто. Очень уж его хочется. Прямо вот не хочу инструмент без портаменто.
...мои хотелки нереализуемы, видимо?

Видимо, да. Как правило, "серьезные" и соответственно дорогие синтезаторы используют на сцене или в студии, где некачественный встроенный звук попросту не нужен. А так называемые "домашние синтезаторы" с маленькими динамиками и со встроенными "обучающими" программами обычно имеют специально урезанный функционал, что как бы оправдывает их сравнительно невысокую цену.

Nikolay Tarasov

Желаемую комбинацию параметров можно поискать на вторичном рынке. Например, лет 10 назад был такой "домашний" синтезатор AKAI EKB-6160 с динамиками и портаменто в одном флаконе.

ЗЫ: В цифровых девайсах встречаются недокументированные чудеса. К примеру, в моем цифропиано (Корг SV-1) функция портаменто вообще не регламентирована. В инструкции к девайсу о портаменто нет ни слова, а в приложении "MIDI Implementation Chart" даже не упоминаются стандартные коды миди-команд управлением портаменто (CC65 - portamento On/Off и CC05 - portamento time), но функция между тем есть и прекрасно включается и управляется от компа или от внешнего миди-контроллера. :)
KORG SV-1 - Portamento

Исправлено: -TVA-, 24.04.2014 00:44

Снова здравствуйте, уважаемые форумчане! Свершилось, приехал два дня назад мой Roland HP 506 CB! Выражаю огромную благодарность всем отвечавшим, высказывавшим свое мнение, за ваши полезные советы, определившие должную долю сомнения в моем выборе
Что могу сказать? То, чего я больше всего боялся, а именно - не понравится клавиатура, не произошло. Клавиатура мне понравилась очень Не владею техническими особенностями тех или иных механизмов производителей, потому постараюсь кратко описать свои ощущения. В сравнении с GH3 на Yamaha CLP 440 и PHA III на Roland FP-120R, PHA-4 Concert на моем уже HP 506 дарит ощущение игры на хорошей рояльной клавиатуре, как я ее помню (последний раз на рояле пришлось играть лет 10 назад, но пальцы то помнят ). Т.е. до того, как я взял первый аккорд и сделал первый не сложный пассаж на 506-м роланде, я имел представление, что я должен был ощущить И я получил то, чего и хотел достаточно мягкая, но очень в меру, в меру упругая, чрезвычайно отзывчивая клавиатура. При очень медленном нажатии звукоизвлечение не происходит, с увеличением темпа, а значит и силы нажатия, звук извлекается так же, как на акустическом фо-но (я от своего старого еще не избавился - сравнить есть с чем, хоть и не рояль) - разумеется, на слух. На тех, что я указал выше (с другими, что пробовал в магазине, сравнивать не вижу смысла) так правдоподобно извлекать звук не получалось. Вот, к сожалению, никак не могу подкрепить свои выводы какими-то техническими выкладками, да и не особо хочется. Поэтому - просто ощущения, а это, уверен, куда важнее
Звучит глубоко и громко на 60% громкости, при этом стоит в зале (22 кв.м). Куча тембров не особо нужна в таком инструменте, но они есть, и многие звучат достойно.
Педаль сустейна радует - у меня на фо-но не так четко отрабатывала
С гармоническим строем пока не баловался, оставил как есть - и так нравится очень.

Вот, в общем, пока и все если будут вопросы - задавайте, постараюсь ответить Я так понимаю, что являюсь пока единственным владельцем данного ЦП среди обитателей ветки.

Повторюсь, огромное спасибо тем, кто помогал советами и предостережениями Вы мне очень помогли определиться правильно!

SSDo с покупкой! Творческих успехов!

SSDo
Ну вот теперь смело можно поздравить. Побольше вам радостных часов за инструментом!

SSDo
Конец вашим мучениям. Но судя по отзыву, оно того стОило.
Поздравляю!

Всем привет, есть желание купить ЦП, для самостоятельного обучения в ценовом диапазоне от 40 до 75 т.р. большую сумму тратить не намерен. ( естественно лучше если цена будет направлена в меньшую сторону не отражаясь на качестве). И да, я понимаю что это не цена для моих критериев отбора, что по моим критериям это sv-1 или Hp-506, но все же помогите пожалуйста что нибудь выбрать из этого списка. От инструмента требуется максимальная реалистичность звука и схожая с настоящим ф-но механика клавиш. Прибамбасов вроде жк дисплея, обучения,1000 муз.инструментов, калькулятора или ещё какой нибудь мути не надо. Я составил список для себя с примерными ценами:

Yamaha : YDP -181 -63000
YDP -162 -64000
YDP -161 -54000
YDP -142 -46000
YDP -141 -40000 (снято с п-ва?)
CLP -430 -73000
CLP -330 -65000 (снято с п-ва?)

Roland : RP301 - 66000
F-120 - 65000 <------- Цена/Качество ( Почитав форум, сделал для себя вывод, что эти модели наиболее популярны )

Kurzweil :MPS-20 - 40000 <------- Цена/Качество
MP-20 - 65000 <------- Цена/Качество
MP-10 - 45000 <------- Цена/Качество

Korg : LP-350 - 54000 <------- Цена/Качество
LP-380 - 56000 <------- Цена/Качество

Kawai : KDP-80 - 48000
CN-24 - 70000 <------- Цена/Качество
CL-36 - 46000 <------- Цена/Качество

Casio : AP-650 - 68000 ( Casio я полагаю можно сразу вычеркнуть?)) )
AP-450 - 50000
AP-250 - 38000
PX - 735 - 35000
PX - 850 - 50000

По магазинам пока не ходил, и в живую не щупал, но это обязательно сделаю, когда пойму что конкретно ищу. Вопрос в следующем, что из этого списка можно смело убирать, что добавить и что для моих целей наиболее актуально на данный момент. Повторюсь : "От инструмента требуется максимальная реалистичность звука и схожая с настоящим ф-но механика клавиш.". Пожалуйста, воздержитесь от занудства, как можно конкретнее и лаконичней
Буду признателен Вам за помощь.
С Уважением!

Alkenr
ruselok
Спасибо
sperrysun
У меня опыта маловато в выборе, потому как из всего, что вы указали, я щупал только ydp162, clp430; kurz 10, 15 и 20; casio все чуть-чуть, и roland rp301. Мне клавиатура только у 301 роланда понравилась, еще понравилась у fp 120 r, но это другой ценовой сегмент - больше 100 тыр. Не хочу занудствовать, но изначально я тоже рассчитывал на бюджет до 65-70 т.р. Как итог - Roland hp 506. Хотя в живую попробовать не случилось. Много читал, задавал вопросы, думал, рискнул и получил именно то, что хотел. пока вам отвечать будут, походите и пощупайте сами, поиграйте, даже если не умеете особо многие варианты сразу отпадут, скорее всего. И касио не исключает - многим нравится

Да я бы походил с удовольствием прям завтра, но проблема в том, что я работаю вахтовым методом, и лишь в июне смогу потрогать лично. Но тут опять же, в одном магазине 1 ЦП , во втором другое, и все из этого списка просмотреть займёт немало времени. Поэтому и решил спросить совета у форумчан, что можно сразу вычеркнуть, дабы сократить этот список. Опять же брать пианино за 100 т.р. и больше, которое будет использоваться месяц через месяц, я не вижу смысла. По крайней мере это мой ход мысли, у Вас другая ситуация видимо, отсюда и решение купить более дорогой инструмент.

Это ещё почему? Вся прелесть цифры в том, что вы можете играть когда захотите и никого при этом не беспокоить.

ruselok, выше написано, что работаю ВАХТОВЫМ методом, а это означает, какое то время дома, какое то время на работе. В моем случае это 1 месяц, иногда дольше.

sperrysun
У меня работа тоже с командировками связана. Не вахтовым метод, но в месяц я дома отсутствую в среднем половину. Не каждый месяц, но это если взять за год - в среднем.
Но вот теперь вопрос такой к вам - у вас вообще навыки игры на фо-но есть? И для каких целей в принципе оно вам? Можно и в долгосрочной перспективе

Добавление от 24.04.2014 17:17:

sperrysun
Если вам для обучения всерьез, то может стоит акустику б/у купить? Ну это так - вдруг вы просто не рассматривали даже ранее такой вариант почему-то это дешевле, причем прилично так но, если все же... начните с кавай сл36 и роланда рп301. Может статься, что на этом и остановитесь

Даже не знаю как оценить, но полагаю это явно начальный уровень. Сходу вряд ли что-нибудь сыграю, но ноты понимаю, сначала разбираю произведение по нотам, а зачтем относительно долго учу обе руки. Как то так)
Цели :
1) по возможности совершенствовать навыки
2) для дома, как в плане интерьера так и в плане развлечения для гостей
3) и просто напросто для души, чтобы сесть в дождливый вечерок перед окошком, и расслабиться под приятные звуки ф-но )

Добавление от 24.04.2014 17:28:

SSDo, я на них и ориентировался + Korg 380 , но мало ли... о Ямахе CLP вроде тоже неплохие отзывы. Вообщем сразу можно отсекать модели,которые ниже 40 тысяч стоят. Я понимаю, что интереснее обсуждать более дорогие вещи, так как вы больше чем просто любители. Но я заметил, что тема дорогих ф-но раскрыта полностью, а вот со средним классом как то туговато, учитывая какое количество моделей производители запихнули в этот сегмент.

sperrysun
Мое мнение - роланд, кавай, корги, все, что указали. Касио, все же, больше комбайны, клавиатура там спорная весьма, но попробовать стоит. Ямахи, те, что вы указали, я бы рассматривал в последнюю очередь. Курцы... мне у двадцатки совсем не понравился звук - ощущение, что он из динамиков идет, а для цп это хреново, хотя это так и есть но как-то слишком явно это ощущается.
Повторюсь - это мое мнение. А вообще, все реально настолько субъективно, что это тоже надо очень хорошо понимать

Добавление от 24.04.2014 17:34:

) я, кстати, как раз таки много ближе к вам по навыкам игры, нежели многие из завсегдатаев ветки (если не все)

Добавление от 24.04.2014 17:38:

Только знаете... мой совет вам если уж для души в дождливый вечерок... будете модели щупать - попробуйте поиграть на ямахе 440, роланде хп 505/506, кавай CN 36 или СА 13, например если вы не ощущите разницу, а это вполне возможно, то смело берите что-то из того ценового сегмента, который указали.

Добавление от 24.04.2014 17:43:

Я понимаю, что интереснее обсуждать более дорогие вещи не в том дело просто многие указывают одним из критериев, не дословно, "как настоящее фо-но", "для обучения" и т.п. А тут даже самой дорогое ЦП не вполне удовлетворяет, но они намного ближе, нежели недорогие вот и все. Я потому и говорю, касио обязательно попробуйте все, что указали

Замечательно, список уже сократился вдове. Видимо вопрос можно считать закрытым из-за его субъективности. Иными словами, хочешь получить стоящий звук и натуральность отдай >100 тысяч. Всё что ниже этой суммы - долгий поиск и "закрывание глаз, ушей,пальцев" на недостатки.

Добавление от 24.04.2014 17:49:

SSDo, хотя после ваших слов список снова стал прежним))

sperrysun
В принципе, вариант Kawai VPC1 (1325 евро) + Pianoteq4 (99 евро) вполне еще убирается в бюджет. Лучше клавиатуру за эти деньги найти будет сложно. Я не взял такой вариант просто потому, что супруга хотела "мебель" с функционалом - "сел и играешь".

sperrysun
Не совсем так и, как вы правильно отметили, из-за субъективности субъективности ощущений, а также ваших потребностей. Вы написали одно, а на самом деле, если еще подумаете, а когда еще и попробуете, то может оказаться, что вы посерьезнее решите взяться за игру на инструменте, ну и т.д. не закрывайте вопрос вам еще, думаю, напишут здесь. Почитайте блог Николая Боевкина, ссылку не дам - в сдохшем ноутбук сидит, а я сижу со смарта сейчас но гугл, думаю, укажет ссылку человек очень классно, исчерпывающе практически описал муки и результаты выбора, плюс комментарии к его длиной и увлекательно статье за пять лет не так много, как кажется, но... почитайте, в общем

Добавление от 24.04.2014 17:59:

sperrysun
http://boevkin.blogspot.ru/2009/04/reference-manual-1.html?m=1

SSDo, сейчас этим и займусь. Но суть ваших слов мне понятна. Буду продолжать следить за этой темой. И как мой вопрос решится, обязательно напишу здесь, чтобы помочь людям в схожем вопросе.

Matteo, меня тоже больше интересуют варианты, в которых ты сел и играешь, а не подключаешь провода всякие,колонки, ноутбуки и етк.

sperrysun
Кстати... насчет мебельности - не будьте столь категоричны. к примеру, если организовать такое рабочее место, когда за сценическим пиано будет стол, на котором монитор (ноутбук), по краям хорошая акустика то ничего особо подключать каждый раз и не нужно у меня такого хорошего места дома нет, не придумал как и где его организовать потому мой выбор - мебель. Ну, и еще потому, что хочется чисто из эстетических соображений красивый инструмент а так - да, это реально отличный вариант

sperrysun
Если организовать рабочее место разумно, то все будет легко и просто, особенно при наличии макбука. Нужен будет только один провод + наушники. Все равно вы вряд ли собираетесь 90% времени играть через колонки/динамики цп.

По поводу же "включил и играешь", по моим ощущениям у корпусных ЦП за 2000 звук, скажем так, уже терпим. За 3000 получаем корпусное ЦП с мало-мальски сносным звуком. Потому стоит филосовский вопрос - тратить эту 1000 на встроенный звук, или купить активные колонки/усилитель отдельно, или вообще "забить" . Это я к тому, что хороший звук из колонок корпусного цп в указанном диапазоне все равно не получить. А про VPC1 почитайте интереса ради. Сделан прибор очень достойно.
http://www.musik-produktiv.co.uk/pic-010066582xxl/kawai-vpc-1.jpg

SSDo
Ну, и еще потому, что хочется чисто из эстетических соображений красивый инструмент а так - да, это реально отличный вариант

Моё мнение полностью совпадает с Вашим.

Добавление от 24.04.2014 18:32:

Я в микроволновке за год не разобрался )) А настройка акустической техники и ноутбука для меня окажется фатальной.

Matteo, для расширения кругозора обязательно прочту вашу ссылку. Но опять же, макбук....

sperrysun
MacBook лишь работает со звуком более правильно. Под виндой просто нужна карта с поддержкой asio режима. Мне она обошлась в 27 евро.

Если на первом месте стоит клавиатура, то vpc1 не стоит сбрасывать со счетов. А почему Korg SV1 88 не рассматриваете?

Matteo
А почему Korg SV1 88 не рассматриваете?
Я могу ошибаться, но его стоимость явно превышает заявленную мной, да и в эстетическом плане его внешний вид мне доставляет удовольствия, с виду как синтезатор.

sperrysun
у нас он около 17 сотен евро стоит. Впритык пролезает в ваш бюджет. Сделайте выборку постов -TVA- по этому ЦП (а это прежде всего пианино) и послушайте как он играет на этом инструменте, возможно, перемените свое мнение.