Matteo
Потому взяли Kawai CA-65, именно из-за клавиатуры, очень достойные клавиши.

а какие минусы деревянных клавиш? рассыхание? поломка? трещины?

Был сегодня в магазине *** коргов нету, раскупают быстро, 155 ямах давно тоже нету, сняты с производства.
Попытаюсь завтра найти где-либо магазин в Москве где можно послушать кавай, если не найду, придеться брать 255 яху.

L0gRuS
Какие недостатки выявились в процессе эксплуатации? Можешь про проблемы с ним рассказать?

Старшие каваи и vpc-1 - скорее для тех, кто воспитан на акустике. До акустики конечно очень далеко, но ближе, чем у остальных.
Для человека, который только учится, да ещё и не с детства, избыточные траты и гемор (VPC-1 надо к компу подключать).
Мацуев отлично справляется с никакой механикой Nord, наверняка справится и с Casio. Но это Мацуев

Ямаху 155 видел недавно в салоне на Красносельской. Кстати тоже достойный аппарат

-TVA-
Вы правы, сам думал проверить настройки чувствительности, но не ожидал, что это окажется правдой. У инструмента 5 уровней: Heavy+, Heavy, Normal, Light, Light+. Так вот на Light+ действительно можно получить максимум по уровню Velocity и такое ощущение, что ДД даже побольше становится (по-сути так и есть), неожиданная реализация чувствительности. Я так понимаю, что инструмент просто берет данные с сенсоров клавиши и тупо ужимает их, скажем, со 128 уровней до 96. Не уверен, прав ли, но ощущения именно такие. "Сжатие" не обязательно должно быть линейным. Забавно. То есть получается, что для того, чтобы раскрыть максимальный потенциал необходимо учиться играть на: Light/Light+. Контролировать инструмент несколько сложнее, но он становится каким-то более "живым", что ли.

Добавление от 06.05.2014 23:55:

L0gRuS
Это вам стоит спросить -TVA-, у него богатый опыт общения с классическими инструментами, где и стоят деревянные клавиши. Но судя по тому, что классический инструмент при должном уходе и через 30 лет еще вполне себе "молоднячок", деревянные клавиши живут весьма неплохо. ЦП быстрее устаревают морально, нежели получают какие-то проблемы с электроникой/механикой.
Конечно, некорректно сравнивать, но в Норвегии до сих пор стоят деревянные постройки 12 века, та же Urnes Stave Church, например. Так что само по себе дерево - очень неплохой материал .

По поводу ямах. Если не брать их топы, то чем дольше с ними общаешься, тем больше возникает ощущение, что тебя где-то... обманули. Топы просто не пробовали особо, разве что NU1 оставил неплохое впечатление, но он и стоит соответственно.

Добавление от 06.05.2014 23:59:

yuri-pavl
избыточные траты и гемор
Позволю себе не согласиться. На рекламных фото обычно VPC1 стоит с ноутбуком. Цена клавиатуры - даже ниже, чем у многих средних ЦП типа "мебель" с маломощными динамиками. Внешняя аудиокарта стоит не так дорого. Потому остается докупить кабели, внешнюю карту, подключить свой ноутбук и наслаждаться. А мониторы/колонки не помешают большинству ЦП.

Matteo
На рекламных фото обычно VPC1 стоит с ноутбуком.

Тут уже самому решать - конструктор покупать или готовое изделие. У конструктора конечно оперативность никакая - я свой корг включил и через полсекунды можно играть. Ну и места займет больше, и ещё место организовать надо. Для начинающего весьма спорный вариант

L0gRuS
а какие минусы деревянных клавиш? рассыхание? поломка? трещины?

Если не выносить инструмент на улицу в дождливую погоду, то никаких минусов у деревянных клавиш не предвидится. :)



Для фортепиано нет ничего лучше, чем клавиши из цельной натуральной древесины:

avivanov

У меня примерно такая же ситуация. Единственное, что хотелось бы добавить - лучше учиться самомстоятельно, чем не учиться совсем...

Добавление от 07.05.2014 07:24:

yuri-pavl
Старшие каваи и vpc-1 - скорее для тех, кто воспитан на акустике. До акустики конечно очень далеко, но ближе, чем у остальных.
Для человека, который только учится, да ещё и не с детства, избыточные траты и гемор

Абсолютно согласен. Человеку, котрый никогда на акустике не играл и особо не собирается, обычно нет дела до аутентичности. Гораздо важнее, чтобы инструмент нравился.

avivanov
Я с такими же вводными почти год занимаюсь

спасибо за инфу, приму к размышлению.
но насколько я понял из описания прогресс все же есть. Ты сам вот как свою игру оцениваешь по 10 бальной шкале?
Не нашел инструмента в теме твоего, что пользуешь?

yuri-pavl
У конструктора конечно оперативность никакая - я свой корг включил и через полсекунды можно играть

Интереса ради посмотрите сколько времени включается Korg Kronos. К тому же лично у нас ноутбуки никогда не выключаются полностью, годами стоят в режиме "сна", просыпание занимает считанные секунды. Запуск CA65 занимает примерно столько же времени. Так что ноутбук/нетбук с SSD эту проблему решает полностью. А вот в плане звучания и настроек тот же pianoteq - вещь очень достойная.

Alkenr
лучше учиться самомстоятельно, чем не учиться совсем...
Однозначно!

L0gRuS
спасибо за инфу, приму к размышлению.но насколько я понял из описания прогресс все же есть. Ты сам вот как свою игру оцениваешь по 10 бальной шкале?

Да, прогресс есть, хотя не такой быстрый как хотелось бы. Что касается оценки - я нашел в сети учебную программу музыкальной школы, там такие определения для 5 и 6 баллов:
"6 баллов выставляется, когда программа соответствует уровню класса, музыкальная ткань прослушана, исполнение ритмически организовано, с небольшими недочетами, стилистически грамотно, присутствует средняя техническая оснащенность, исполнение осознанное, но формальное.
5 баллов выставляется, когда программа соответствует уровню класса, музыкальная ткань недостаточно прослушана или исполнение ритмически организовано с небольшими недостатками, присутствует средняя техническая оснащенность, исполнение недостаточно осознанное"
Вот, думаю, между 5 и 6 баллами. Для высших баллов там должна "ощущаться ярко выраженная эмоциональная включенность, свое отношение", с этим сложнее. Для этого, я так думаю, надо чтобы техника была "с запасом" и была возможность немного "похулиганить" (где-то убыстрить, где-то приударить). У меня этого запаса не хватает.

Не нашел инструмента в теме твоего, что пользуешь?
Сейчас меня тут съедят Yamaha CLP-440. Когда выбирал, слушал еще Roland HP305 и Yamaha YDP-V240. У Roland звук показался какой-то глухой, YDP-V240 от пианино очень далеко, как по звуку, так и по клавиатуре. А CLP-440 вполне напомнила акустический инструмент (когда-то у знакомых пробовал потыкать что-то отечественное, "Зарю", кажется). На звук с педалью купился

Не съедят Судя по моему последнему заходу в Ямаху Вы взяли один из последних приличных инструментов в серии CLP.

P.S. Только что получил рассылку от них- 525 продают дешевле 430! Сами что ли поиграли и поняли что такое 500- серия?

Genka88
525 - не наследник 430, наследник - 535, которая сильно дороже. Они просто ввели новую модель в линейку, еще сильнее максимально "обрезав" все, что можно. Новая линейка - это 525,535,545,575,585. Раньше было четыре модели в линейке, теперь - пять.

avivanov
Сейчас меня тут съедят

зачем же. Я поначалу тоже, послушав дифирамбы продавцов, склонялся к ямахе 440/470, поскольку их проще всего найти, чтобы попробовать, у них хороший сервис и, строго говоря, довольно приятная клавиатура. Вам нравится - это главное. По крайней мере 470 мы рассматривали всерьез, но, к счастью, была возможность сравнить много инструментов рядом, "вживую" и 470ый, с его немалой ценой и довольно скромным функционалом, быстро отпал.

Мне кажется не стоит обращать внимания на эти игры маркетологов с цифрами в названии модели. Тем более, что 400 серия кроме основных 30/40/70/80 включала в себя еще и модификации как S406/S408 и 465, так что инструментов в линейке было больше четырех. В любом случае низшая модель 400 серии, а именно 430, была, на мой взгляд, вполне достойным инструментом. Во всяком случае, я бы купил себе такой при необходимости. К сожалению не могу сказать того же ни про низшую, ни про две следующие за ней модели 500 серии.

Genka88
Yamaha идет по пути деления линейки и разделения функционала, оставляя "все" только в топ моделях. Они этот процесс уже давно начали. Теперь за каждую "фенечку" приходится платить дополнительно.

Пощупал ямаху 255, в принципе понравилась, на мой нубкский взгляд. К сожалению знакомые, которые разбираются в музыке уже уехали на дачу, что стоит проверить перед покупкой ЦП?
1. наличие внешних повреждений(сколов, трещин, потертостей)
2. работа клавиш (проверить все клавиши на работу, люфт.)
3. проверить разные режимы работы
4. проверить динамики через встроенные демо записи
5.... ???

Исправлено: L0gRuS, 08.05.2014 09:44

К сожалению, это так. И самое худшее, что в процессе добавки "фенечек" потерялся самый главный функционал- цифровое фортепиано.

Добавление от 08.05.2014 16:46:

Чтобы во время игры на рабочей громкости ничего не дребезжало, не было сильных искажений. Все кнопки и клавиши должны каким- либо образом изменять звучание в том числе и педаль. Для полного спокойствия- еще входы/выходы. Удачи.

Genka88
а мы просто в коробке взяли... мне ее на складе в машину прямо из лифта "вставили", а все проверки были уже дома после сборки.

А я своего "кавайку" пару недель обхаживал, попробовал всё, что только можно из функционала. Привезли из магазина без упаковки, раскрутили на основной блок и боковые стойки.

Overton
раскрутили на основной блок и боковые стойки.
в смысле вы взяли выставочный образец? Он в коробке так и лежит: сверху стойки, снизу - инструмент. У нас обычно выставочные экземпляры на 150-300 евро дешевле продаются. Я вот рад, что не сделал глупость, пытаясь купить CA93/95 бу. Не сразу понял, что он продается уже собранным, целиком, в автомобиль (даже комби) не влезет, только если на крышу .

Genka88
...самое худшее, что в процессе добавки "фенечек" потерялся самый главный функционал- цифровое фортепиано...

Фортепиано? Да кому он нужен, этот оцифрованный пережиток прошлого...

Если есть уверенность, что не будет проблем с обменом, можно и так. Но ходовые испытания все- таки проводились, не так ли?

Добавление от 09.05.2014 03:35:

Да вот, судя по этой теме, любителей оцифрованного пережитка еще много.

-TVA-
по поводу значений Velocity. Правильно ли я понимаю, что лучше использовать режим, при котором выдается весь диапазон, а не ужимается искусственно выдаваемое сенсорами значение. Играть сложнее, да, но мне кажется это более правильным. Я не ожидал, что режим hard+ будет настолько неожиданно реализован. Понятно, что производителю так проще .

Matteo
он не то чтобы выставочный. В нашем магазине около 20 инструментов всегда готовы к игре, 95й и 65й тоже были среди них, в уголке. Не видел, чтобы на них особо играли, люди (чаще всего папа/мама с ребёнком) подходили обычно к началу "экспозиции", аккуартно и с опаской нажимали клавиши 141х ямах и 24х каваев, двигались вглубь, смотрели на ценники серии СА, и после этого к ним не подходили
Но скидку я всё равно выбил

Matteo
Правильно ли я понимаю, что лучше использовать режим, при котором выдается весь диапазон, а не ужимается искусственно выдаваемое сенсорами значение.

Это непростой вопрос, на который нет однозначного ответа.
Для начала уточним терминологию. Сенсоры велосити - это контактные группы, которые не выдают никаких "значений", кроме состояний "замкнуто" и "разомкнуто" (вкл-выкл). Контроллер клавиатуры измеряет временнЫе промежутки между изменением этих состояний и по некоему расчетному алгоритму преобразует результаты измерений в коды велосити. Единого алгоритма преобразования нет, есть лишь общие пожелания и рекомендации, которые каждый из разработчиков контроллеров трактует по-своему. В результате на выходах контроллеров клавиатур разных производителей имеем разные графики велосити, устанавливающие разные зависимости между скоростью нажатия на клавишу и значением соответствующего цифрового кода (причем эти зависимости даже в одной и той же клавиатуре ЦП могут быть различными для белых и черных клавиш).
Далее коды велосити поступают на вход звукогенератора, интерпретирующего каждое значение кода в некий уровень громкости (на самом деле коды велосити могут влиять не только на громкость, но и на другие параметры звука, но сейчас это не суть важно). Алгоритм интерпретации кода в громкость у каждого звукогенератора свой, и различия между этими алгоритмами не меньше, чем между алгоритмами расчета кривых велосити у разных контроллеров разных клавиатур.
И как в таких условиях сказать, что лучше и правильнее? :) Особенно с учетом того, что у каждого экспериментатора свои руки и свои уши, отчего каждый пользователь находит свое уникальное сочетание динамических кривых (одну кривую мы выбираем в инструменте, а вторую выбираем или произвольно настраиваем в Пианотеке, имея при этом возможность еще и влиять на ширину динамического диапазона его звукогенератора - регулировка "Dynamics" блока "Output") и это уникальное сочетание имеет свойство изменяться со временем или в зависимости от каких-либо других факторов.
Между прочим, регулировка связки клавиатуры со звуком в акустических фортепиано так же неоднозначна, как и в цифровых, только в акустических она еще более сложна и трудоемка.

Исправлено: -TVA-, 09.05.2014 23:59

Здравствуйте!
Задумал купить midi клавиатуру для обучения. Сам присматриваю вот эти варианты "Acorn Masterkey 61 , M-AUDIO KEYSTATION 61es". Какую лучше взять?
И вообще, учиться на midi не на много хуже, чем на цифровом пианино?

-Lesnoy-
Задумал купить midi клавиатуру для обучения. Сам присматриваю вот эти варианты "Acorn Masterkey 61 , M-AUDIO KEYSTATION 61es". Какую лучше взять?
И вообще, учиться на midi не на много хуже, чем на цифровом пианино?
Если вы научитесь играть на одной из перечисленных клавиатур, а потом захотите играть на клавиатуре с молоточковой механикой, то придется переучиваться.
Невзвешенная или полувзвешенная клавиатура никак не сравнима с молоточковой клавиатурой ЦП - у них очень разные ощущения при игре.
В принципе, если планы обучения дальше "нажимать нужные клавиши в нужное время" не идут, и классический или джазовый фортепианный репертуар вы разучивать не собираетесь, то наверно эти клавиатуры подойдут.

Спасибо! Но всё-таки какую лучше взять"Acorn Masterkey 61 или M-AUDIO KEYSTATION 61es"?